Где мысли?

Где мысли?
В пору молодости я был уверен, что всё сказанное или написанное несёт какую-то внятную мысль. Более того, полагал, что в картины авторы вкладывают некую мысль художественными образами, в музыке композиторы зашифровывают те мысли, которые хотят донести до слушателей языком музыки. Но со временем эта уверенность стала ослабевать. А когда маэстро Леонард Бернштайн разъяснил, что никаких мыслей музыка не содержит, а только возбуждает эмоции, а художники стали говорить о выражении в картинах чувств, тающая уверенность зацепилась только за слова, за фразы. И вот анализ высказанных или написанных фраз стал развенчивать и эту уверенность. Оказалось, то, что называлось мыслями, на самом деле озвученное или написанное выражение эмоций или чувств. Люди выражают словами своё отношение к явлениям окружающего мира, включая людей. Нравится или напротив. Мысль должна быть свободной от чувств и эмоций, как физическая формула. Должна иметь доказательную аргументацию, логику и цель. Кому и для чего предназначена. А пока этого нет, будет сражение эмоций, которое не будет иметь никакого завершения, потому что нет ни доказательной базы, ни безупречной логики. Разрешение будет в драках, войнах, восстаниях. Обеспечит ли мир провозглашённое мнение большинства? Нет, потому что во мнении большинства никакой ценности нет. В этом большинстве никогда мыслей не было, были только эмоции. А конечным аргументом они не являются. Обеспечит ли мир религия? Тоже нет, потому что они их много, все противоречивы и бездоказательны.
Итог: противоречия вызовут противодействия, а они приведут к хаосу, при накоплении возникнут войны. Отсюда - войны неизбежны.
Опубликовано . Получено 213 ответов. Просмотрено 7098 раз.  
  • Интересно, как мысль Валентина -1 уходит в сторону и бродит там сама по себе. А вы раз и вывели эту мысль, опять на светлую тропу. -))))
     
  • Уважаемый Валентин, Ваша прозорливость делает Вам честь. И верно, как в конце Вы и предполагали, вынужден повторить написанные Вами слова - Вы не так поняли, потому исказили мою теорию.
    В последнем комментарии я ясно написал:
    "Далее эта субстанция (эта - см. абзац выше - разумная субстанция), ввиду возникновения в пространстве неких нежелательных явлений, решила организовать производство своих представителей в виде душ для ликвидации на местах этих явлений. Она приступила к созданию жизни и людей на подходящих планетах". Тут ясно написано, что замысел создания людей принадлежит РС и никому больше.
    Так на каком основании Вы пишите? - "замысел создания вселенной и человека в ней принадлежит не РС, а чему-то (или кому-то) другому, т.е. Метафизическому ТРЕТЬЕМУ". Откуда Вы это взяли?
    Удивила Ваша логика. Если РС готова дать отпор на чью-то агрессию, то она, по-Вашему, специально искала клиента, чтоб спровоцировать того на агрессию, а то кулаки чешутся, чтоб морду набить, а некому. Плывёт РС в метафизическом пространстве и жертву высматривает. Странная у Вас логика. Полагаю, что если на Вас нападёт сдуру хулиган, так Вы сможете дать ему достойный отпор. Но никто не посмеет сделать подобный Вашему вывод, что, дескать, если Вы можете дать отпор, значит специально искали хулигана, чтоб подраться с ним. Получается, что Вы виновник произошедшей драки и Вас надо наказать за неё, а не хулигана. Это уже не логика, а извращённое мышление.
    Не меньше удивило и следующее Ваше утверждение, будто метафизическое пространство создало эти две субстанции. Я везде писал, что изначально было вечное метафизическое пространство и в нём вечно безразлично плавали две вечные метафизические субстанции - ЭС и РС. То есть их никто и никогда не создавал.
     
  • Извините, что вмешиваюсь, но вмешиваюсь в Ваш диалог, потому что просто НЕОБХОДИМО прояснить теорию Геннадия.
    А именно:

    Сейчас, Геннадий вкратце изложил суть своей теории Двух субстанций, но краткость иногда может и подвести, и увести.
    Более точнее он изложил свою теорию в статье "Почему появилась вселенная и зачем в ней люди." (ищи в аккаунте).

    Поясню ри момента в его теории, который Геннадий никак не проясняет.

    Геннадий настаивает ведь на целесообразности Всего (вселенной и, соответственно, человека в ней).
    Но ведь, будьте внимательны, он в своей статье говорит о первоначальном состоянии мироздания, как о наличии Трёх субстанций, это Метафизическое пространство, в котором всё происходит, и двух Субстанций, Разумной (РС) и Энергетической (ЭС), которые (РС и ЭС) свободно плавали там до столкновения друг с другом.
    Опять же настаиваю, обратите внимание, "свободно плавали" в МП (мет. пространство), т.е. "плавали" сами по себе отдельно друг от друга, наподобие, например, акулы и дельфина в океане.
    Но вот произошло столкновение этих двух Субстанций, случайно или намеренно, это Геннадий, не поясняет. Потому что, как я думаю, тогда придётся перестроить всю теорию. Из-за того, что "замысел создания вселенной и человека в ней" принадлежит не РС, а чему-то (или кому-то) другому, т.е. Метафизическому ТРЕТЬЕМУ. А этим метафизическим третьим ("Богом-Создателем") как раз и является МП, других Сущностей в его теории НЕТ.
    2. Опять же обратите внимание, что ДО столкновения этих двух субстанций никакой целесообразности в "создании вселенной и человека) НЕ БЫЛО (не существовало)
    Целесообразность (задумка), по Геннадиевой теории, возникла из условия столкновения и возникла у РС. Следовательно, логически эта целесообразность в виде желания реализовать эту задумку, уже была-существовала у РС. А, отсюда опять же следует, что РС, для реализации этого своего желания искала встречи-сражения с ЭС. Т.е. Не ЭС, а РС "напала".
    3. Опять же, обратите внимание, что сейчас в этом комментарии Геннадий (его мозг) употребляет словосочетание "первозданное метафизическое пространство". Т.е. им косвенно признаётся, что первично относительно РС и ЭС всё же МП.
    Т. е. МП последовательно, породило-создало и РС, и ЭС, для последующего "создания вселенной и человека".

    Конечно сейчас Геннадий, как и всегда начнёт говорить, что я мол "не так понял", "извратил" и т.д. Но ведь, например, не только я, но и Николай Невесенко (tit) и Сайгак не раз указывали Геннадию на эти "когнитивные диссонансы".
     
  • Вот мы и подошли к самому главному и самому сложному, по моему убеждению, вопросу философии - что такое "Я"? Вы подошли к нему такими вопросами "Чьих наблюдений ? Где сформировано ?" А Валерий (zali) его выразил такими вопросами "Существуем ли мы вообще за пределами мыслей? Или всё это просто сон, который снится летящей бабочке, которая на самом то деле спит???"
    Не знаю, как другие, а мне так и не удалось обнаружить внятного ответа на этот вопрос нигде и ни у кого. Предложу такой подход к его решению. Это будет только моё мнение, возможно, у других будет иное, и оно так же будет оправданным, поскольку не существует единой истины для всех, чтоб на неё можно было ссылаться или отталкиваться от неё. Все мнения умозрительные.
    Своё мнение я строю на базе своей теории о причинах возникновения вселенной и причинах появления людей. Кому неизвестна эта теория, может, просмотреть мои статьи, или, при желании, прочесть мою книгу "Почему появилась вселенная и для чего в ней люди".
    Так вот, всё началось с того, что в первозданном метафизическом пространстве однажды столкнулись две независимые субстанции, одна - разумная (абсолют сознания), другая разрушительная - энергетическая и эта энергетическая проникла в разумную и принялась в ней наводить хаос. На это разумная выпустила в зону проникновения различные силовые поля, чем образовало наше пространство, и принялась реализовывать программу по купированию проникшей энергии с целью собрания её в материальные капсулы с последующим сжатием и выбросом прочь. Задача - развести субстанции, то есть вернуться к прежнему состоянию покоя.
    Разумная субстанция вынуждена была контролировать все процессы и вносить необходимые корректировки. Контролировать - значит наблюдать и держать в памяти. В её память собиралась не вообще вся возможная информация, а только та, что была важна для решения проблемы разъединения.
    Далее эта субстанция, ввиду возникновения в пространстве неких нежелательных явлений, решила организовать производство своих представителей в виде душ для ликвидации на местах этих явлений. Она приступила к созданию жизни и людей на подходящих планетах. Главное, что она сделала, стала размещать в телах свои фрагменты, наделяя их задачами, к которым им следует готовиться. Так появилось сознание в людях , а ощущение "Я" - это ощущение исходной разумной субстанции, только ограниченное рамками поставленной задачи. Так появилась личность. Для выполнения будущей задачи личность должна видеть и складывать в памяти только то, что будет нужным. И проходить программу подготовки с насыщением знаний и способностей.
    Так что это не сон, а реальная работа. И, разумеется, не всю вселенную осознают люди, а только фрагментально. Кто больше, кто меньше в соответствии с предназначением.
     
  • Напишите, Андрей, что обещаете. Полагаю, это многим будет интересно.
     
  • хорошая дискуссия.... так кто же мы? мысли, эмоции, чувства, тела, амбиции, надежды, разочарования? Существуем ли мы вообще за пределами мыслей? Или всё это просто сон, который снится летящей бабочке, которая на самом то деле спит???
     
  • Уважаемый Геннадий ! Вы говорите : "Такое видение вселенной сформировано на базе наблюдений реальных объектов в течении многих лет наблюдений."
    Чьих наблюдений ? Где сформировано ? Разум и мысль тут не причём. Это табуретки наблюдали и шкафчики формировали. За мою недолгую жизнь образ-представление Вселенной изменился значительно. Потом появятся 11 измерений теории струн, ещё 25 измерений существования тёмной материи и т.д и т.п. Всё будет не узнаваемо и кто-то будет рассказывать о непреложности картины мира на основании чего-то там.
     
  • Мне позиция двух воюющих субстанций известна.
    А хотите узнать ответ, на ваш вопрос, причины создания человека, исходя из моей гипотезы духовного света?
    В ней же есть особые мысли, об разуме человеческом, божественном а так же сути нашего мышления.
     
  • Благодарю и за такой ответ. Только, надо сознаться, ясности никак не прибавилось. Что можно понять по Вашему ответу в п.1
    1. Будда - это не сущность и не объект, это обозначение глубины разума. То есть, эта глубина имеет размерность в буддах. Один будда - поверхностный разум, два будды - разум поглубже. три будды - ещё глубже. Тут же Вы пишите:
    "То что мы имеем ввиду под Вселенной, это - разновременные призраки прошлого. Оно не есть одномоментный предмет". Вообще-то, под вселенной обычно понимается система процессов, которые в каждый момент формируют определённые структуры вселенной, переходящие в новые структуры, и так далее по вектору необратимого времени. Такое видение вселенной сформировано на базе наблюдений реальных объектов в течении многих лет наблюдений. И уж совсем непонятно -"Когда появилось это непонятно что, глубины разума были там-же, где и сейчас". Что появилось? Почему появилось? В чем (ком) именно оказались глубины разума?
    2. Так что такое случилось в мироздании, что вызвало необходимость создавать людей? Должна быть весомая причина. Какая? И кто, каким образом стал их создавать? Почему понадобилось последовательное размножение людей? Было когда-то с десяток миллионов, а ныне 6 миллиардов. Зачем это нужно? Я задавал вопрос, зачем будде понадобилось закупоривать себя в тела людей, как в тюрьму? Теперь уже и сам не понимаю, что спросил. Ведь, как оказалось, будда - это не объект, не сущность, а мера измерения глубины разума. Мера не влезает, мерой измеряют. А причем здесь сытость людей? Будда зачем влезал в них? Мог и не влезать.
     
  • Уважаемый Геннадий! Разрешите мне попробовать ответить на Ваши вопросы ?
    1. Будда - неочевидное для обывателя измерение разума (его глубина). То что мы имеем ввиду под Вселенной, это - разновременные призраки прошлого. Оно не есть одномоментный предмет. Когда появилось это непонятно что, глубины разума были там-же, где и сейчас, потому что прошлое это - МЫСЛЕННЫЙ перенос настоящего по воображаемой оси времени.
    2. "В Мироздании появилась необходимость сознания людей..." А в сознании людей появилась необходимость в Мироздании. Разум породил Разум, как то не звучит.
    Зачем понадобилась тюрьма? Скорее, сначала была тюрьма. Большинство выбирает сытость и комфорт. Социум - это серьёзно.
    3. Потом может быть по-разному.
     

Опубликовать сон

Гадать онлайн

Пройти тесты