Где мысли?

Где мысли?
В пору молодости я был уверен, что всё сказанное или написанное несёт какую-то внятную мысль. Более того, полагал, что в картины авторы вкладывают некую мысль художественными образами, в музыке композиторы зашифровывают те мысли, которые хотят донести до слушателей языком музыки. Но со временем эта уверенность стала ослабевать. А когда маэстро Леонард Бернштайн разъяснил, что никаких мыслей музыка не содержит, а только возбуждает эмоции, а художники стали говорить о выражении в картинах чувств, тающая уверенность зацепилась только за слова, за фразы. И вот анализ высказанных или написанных фраз стал развенчивать и эту уверенность. Оказалось, то, что называлось мыслями, на самом деле озвученное или написанное выражение эмоций или чувств. Люди выражают словами своё отношение к явлениям окружающего мира, включая людей. Нравится или напротив. Мысль должна быть свободной от чувств и эмоций, как физическая формула. Должна иметь доказательную аргументацию, логику и цель. Кому и для чего предназначена. А пока этого нет, будет сражение эмоций, которое не будет иметь никакого завершения, потому что нет ни доказательной базы, ни безупречной логики. Разрешение будет в драках, войнах, восстаниях. Обеспечит ли мир провозглашённое мнение большинства? Нет, потому что во мнении большинства никакой ценности нет. В этом большинстве никогда мыслей не было, были только эмоции. А конечным аргументом они не являются. Обеспечит ли мир религия? Тоже нет, потому что они их много, все противоречивы и бездоказательны.
Итог: противоречия вызовут противодействия, а они приведут к хаосу, при накоплении возникнут войны. Отсюда - войны неизбежны.
Опубликовано . Получено 213 ответов. Просмотрено 7088 раз.  
  • Уважаемый Геннадий!
    Насчёт "кирпича на голову".
    Вы писали ранее, что читали "Дзэн-буддизм - Википедия". Так ведь.

    Но почему же не дочитали до конца-то или опять "ничего не понял".
    Прочтите главу "Практика Дзэн", - иногда и "кирпич на голову" способствует пониманию, что всё есть иллюзия".
    К этому прочтите "Ландарма - Википедия", обратите внимание на то, почему (зачем) был убит этот царь Тибета?
     
  • Уточнение на уточнение.

    ---" Да, про Дьявола. Напомню, что по библейским источникам Дьявол, это некая вредная сущность, которую Бог сам создал и непонятно для каких целей. Похоже только для проверки людей на верность самому Богу. В деле создания вселенной и людей эта сущность никакого участия не принимала." --- ( комм. от 06.08.2020 20:54)

    Так ли это?
    Открываем "иблейский источник (самою Библию) и в главе 3, в начале, читаем ( Заглавными буквами мной выделены ключевые слова, на которые СЛЕДУЕТ обратить особое внимание :

    ---" ЗМИЙ был ХИТРЕЕ всех ЗВЕРЕЙ полевых, которых создал Господь Бог.
    И сказал ЗМИЙ жене [жене Адама, Еве]; подлинно ли сказал Бог: не еште ни от какого дерева в раю?
    2. И сказала жена ЗМИЮ: плоды с дерев мы можем есть,
    3. только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не еште их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
    4. И сказал ЗМИЙ жене: нет, НЕ УМРЁТЕ;
    5. но ЗНАЕТ Бог, что в день, в который вы вкусите их откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие ДОБРО и ЗЛО". --- ("БИБЛИЯ или Книги Священного Писания Ветхаго и Новаго Завета в русском переводе", по благословению Святейшего Правительствующего Синода. Перепечатано 1964, репринтное издание, 1991г., тир. 10 000 экз., Ордена Трудового Красного Знамени Московская типография № 2 Госкомпечати СССР.Москва, Проспект Мира, 105. Издание "Крон-Пресс".

    Т.е. в этой главе фигурирует не сущность "Дьявол", а животное, "зверь - ЗМИЙ".

    Кто же тогда "Дьявол"?
    Опять открываем "библейский источник", а именно "Книгу Иова, и в г.1, в стихе 6, читаем ВНИМАТЕЛЬНО:

    ---"И был день, когда пришли СЫНЫ Божии предстать пред Тоспода; между ними пришёл и сатана". --- (книга Иова, гл. 1, ст. 6)

    Обратите внимание, опять же не "Дьявол", а "САТАНА", а это не имя, а слово-термин, в переводе с арамейского означает СОМНЕВАЮЩИЙСЯ.

    Русское слово-термин, "Дьявол", пришло в наш язык через лат. "Диавол" от греческого "ДИАБОЛОС". ( ди, диа - два).
    В различных религиях и сответственно философиях трактуется по разному (см. ХОТЯ бы , "Дьявол - Википедия").
    В данном конкретном случае нашего диалога, я склонен именно к арамейскому значению - "сомневающийся".
    А именно сомневающийся не в самом Боге, а в его "творении", в человеке, ибо в ст. 9 читаем:

    ---" 9. И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязненен Иов?". ---- (там же).

    В средневековой схоластике вопрос о том как соотнести "ЗМИЯ" и "ДЬЯВОЛА" был очень актуален. Вроде договорились (правда не совсем) что под видом "Змия" при "соблазнении" Евы выступал Дьявол.
    Исходя из этого, - В чём же состоял соблазн?
    А именно в Дихотомии.
    --- "Дихотомия - раздвоенность, последовательное деление на две части, более связанное внутри, чем между собой. Способ логического деления класса на подклассы, который состоит в том, что делимое понятие полностью делится на два взаимоисключающих понятия". --- (См. "Дихотомия")
    Примером дихотомии служит, в религии "Добро-Зло", в философии "Диалектика", а в психиатрии "Шизофрения" (психическое ["душевное"] заболевание, от греч. schizo - разделяю, расщепляю и phren - ум, мысль).

    Т. о. через мифический образы, Бог, запретив плоды с дерева познания "добра и зла", предупреждает не делить сознание в Раю на "Добро - зло". То есть Рай, это УНИВЕРСУМ (см. "Универсум", сравн. с "Абсолютом")
     
  • Добавлю теперь о смыслах.
    Смысл имет место быть в линейной последовательности представлений. Есть так-же веерные схемы. Условный кубик может упасть любой стороной, но индивид попытается перевести событие в линейную схему. если повезло, то это - Божий умысел, если не повезло - дьявольские козни. В бесконечностях вариантов не линейная суть , слово "смысл" тут не подходит.
    Что значит создать разумное существо? Есть условия в которых разум раскрывается, есть - в которых деградирует. Живое , текучее . Не сильно заметно чтоб разумность каждого высшие силы взращивали. Местами сообщества и индивиды просто дичают , оскотиниваются. какой подход у высших сил, мне неведомо.
     
  • Уважаемый Геннадий ! Я утром проснулся и Солнце взошло. Это - факт. Вчера и позавчера было также. Из множества подобных фактов создаётся принцип : Солнце восходит по утрам. Этот принцип многократно проверен. Такой очевидной простотой всё не объяснить, поэтому правильно считать всё бытиё тайной, или неопределённостью, или неизвестностью. Вы с этим не согласны, утверждаете, что так вот и вот так, и я должен верить. А другие говорят, что я должен верить только им. Есть и третьи и десятые. И как теперь жить?
     
  • Да, про Дьявола. Напомню, что по библейским источникам Дьявол, это некая вредная сущность, которую Бог сам создал и непонятно для каких целей. Похоже, только для проверки людей на верность самому Богу. В деле создания вселенной и людей эта сущность никакого участия не принимала.
     
  • Вы совершенно правы, я для того и писал свою теорию, чтоб интересующиеся приняли к сведению, что такая есть.
    Однако, по поводу "фактов и проверенных принципов", возникают вопросы: могли бы Вы назвать хоть один факт, который не был бы одномоментным, то есть был бы постоянно и всегда действующим? А какие принципы Вы считаете настолько проверенными, что их можно считать истиной в первой инстанции? Уверяю, таких не найдёте, потому что всё в мире непрерывно меняется.
    А вот наблюдения за процессами, если попытаться понять их смыслы (смысл - это тот конечный результат, к которому они ведут), а далее провести пролонгацию к причинам, то можно стоить теории. Это я и делал.
     
  • Уважаемый Геннадий! Пусть не Демиург, а Дьявол.
    Сложно, но можно находится в состоянии без опор и фундаментов. Для себя, для своего пути. Но когда пытаешься в чём-то убедить других, требуются факты, проверенные принципы. Если бы Вы сказали, что история сотворения Мира Вам приснилась, а остальное по инерции додумалось, можно было бы отнестись как к художественному творчеству.
    У понятия "Душа" нет четкого однозначного определения. Каждый раз можно иметь ввиду разное. Посмертное существование - тайна покрытая мраком.
    Как можно к Вашей теории относиться ? Максимум - принять к сведению, что такая теория есть.
     
  • Валентин! Ну Вы опять за своё! Ваша позиция выглядит просто нелепой. Дескать, это всё неправильно, потому что мне это не нравится. Ну не нравится, так не читайте, можете сказать, что не понимаете, можете по существу задавать вопросы и я бы ответил на них. Но по существу самой теории! Я же по буддизму так и поступал, говорил, что не понимаю и задавал вопросы по существу. Только Вы никогда на них не отвечаете. А я отвечаю.
    Я публикую свою теорию, как вариант ответов, почему и как появилась вселенная, для чего в ней понадобились люди, как будут дальше развиваться вселенские события. Пишу для людей, которые, как и я, ищут ответы на подобные вопросы. Вы говорите, что это уже известно, но не можете привести никаких описаний, где бы это подробно и ясно излагалось, где бы просматривались смыслы всего происходящего от начала до конца.
    Зачем-то вырываете из контекста некие фразы, переворачиваете смыслы, пытаетесь на меня повесить обвинения, будто я плагиатор, правда неведомо чего. И тут какие-то непонятные и нелепые обвинения. Вам это зачем? Ну, не нравится, так отойдите, чего набрасываться и кусаться? Не понимаю. Так что Вас снова и снова возбуждает здесь, что Вы в очередной раз набрасываетесь, чтоб укусить?
    Кстати, с "кирпичом по голове" Вы тут, уж простите, устраиваете передёргивание. Напомню, пример с кирпичом по голове я приводил на Ваше утверждение, что всё вокруг иллюзия. Тут я и спросил, а если кирпич упадёт на голову, это будет иллюзией? Не надо строить обиженного, ничем я Вас не обижал. Не надо выдумывать лишнего.
     
  • Уважаемый Дмитрий! У меня такое впечатление, что над Вами кто-то подшутил. Да Вы прочитайте хоть в Википедии, кто такой Демиург. Ввел этот термин Платон и обозначал он как творца и отца всего видимого космоса. То есть это был образ Бога. Откуда появился термин Бог, тут разные мнения. Одни видят древнеиндийское происхождение, другие - древнеарабское. Вместе этот Бог и Демиург Платона нигде не соседствовали. И никаких отношений между ними быть не могло. С моей теорией эти персонажи никак не перекликаются. Тем более по поводу причин создания вселенной и людей.
     
  • Слава тебе Господи !!!! Дмитрий!
    И Вы увидели ЭТО, вызывающее "когнитивный диссонанс"!

    С момента публикации "теории Геннадия", я пытаюсь показать ему ЭТО.
    Но УВЫ, получалось и получается как в песне:

    ---" Я ходил по белу свету,
    Знался с умными людьми:
    Счастье есть и счастья нету,
    Есть любовь и нет любви!

    Припев:
    Уж я ей и так и этак, со словами и без слов,
    Обломал немало веток,
    Наломал немало дров!

    Вроде гляну -- всё в порядке,
    А выходит ерунда!
    Уместились на трёхрядке
    Все страданья в три ряда.

    Припев: .... --- ("Страдание", песня из х/ф "Белые росы", исп. Н. Караченцов, слова М. Танича, музыка Я. Френкеля, русск. текст Л. Дербенёва).

    Бл-и-и-н!
    Раз уж Геннадий переходит на "личности", то и я вынужден кое-что сказать.
    Я знаком с публикациями Геннадия более 10 лет.
    В начале он яростно, именно яростно, отстаивал понятие Бога в "создании вселенной и человека" и также яростно воспрашивал - "В чём смысл Всего?"
    И вдруг, ЭТА теория Двух Субстанций, в комментариях к которой, на мой вопрос о явном сходстве РС с "Богом-творцом", он сказал, что от идеи "Всеобщего Единого Творца-Бога", он отказался из-за этики.
    Но ведь явно же никуда у него Бог-создатель не делся, а превратился в Разумную Субстанцию (РС), а Демиург-разрушитель (тоже бог, но "плохой") превратился в ЭС (Энергетическую Субстанцию). И МП у него явно смахивает на "Небо" в теологии.
    Ну разве это не "языческая философия многобожия" др. Египта, Элинизма, Индуизма, "Тибетского буддизма" и т.д. ?

    Но нет, Геннадий никак НЕ ХОЧЕТ этого видеть и даже НЕ ХОЧЕТ обьяснить в чём разница между его теорией и философией многобожия.
    Он даже поначалу обиделся, когда я ему начал указывать на эту "похожесть", сказав, - "Вы что обвиняете меня в плагиате?".
    А потом пошли, "хамство с Вашей стороны", "удары кирпичом по голове" и т.д. Сейчас же, обратите внимание, он выражается ещё хлеще:
    ---"... Однако есть поражение сознания. Это происходит от проникновения в него враждебной субстанции. И человек своим поражённым сознанием не может этого осознать. И тогда он уже выполняет задачи врага, и опять же без ошибок. Его будущее печально. Или потом его душа перейдёт в низшие животные или ЭС заберёт её в своё пекло. Это и будет ад." --- (05.08.2020 16:24)
    Каково а ? Ну чем не Армагедон?!
    Сомневающиеся в его теории оказывается есть "поражённые врагом (ЭС) люди (или "души" (?)) И мы, "сомневающиеся" в Его теории, уже прокляты в метафизике изначального.
    Хотя, опять же, по "теории Геннадия", в конечном итоге, наступит Апокалипсис, в смысле "Конец света", и вселенная, а, следовательно, и человечество исчезнут. И всё опять (до случая другого столкновения) превратиться в изначальное бесцельное состояние, опять же настаиваю на внимательном прочтении "теории", ТРЁХ Субстанций. ТРЁХ, а НЕ двух!!!
    Ну чем не Индуизм с его методикой "кальп".

    Сейчас же, Уважаемый Геннадий выбрал другую тактику, а именно: - "прочтите мою книгу там мол всё это есть.".
    Но как же есть, если постоянно идёт от него "я не понимаю" (того или этого в Общей философии)?

    И его книгу прочитать в интернете, в электронном виде, невозможно, так как - "заплати, тогда вышлем".
    Хм....? - "Утром деньги, днём стулья. Днём деньги, вечером стулья. Вечером деньги, утром стулья.... Но ДЕНЬГИ ВПЕРЁД !!!".

    Да, и я, и Вы, и другие, кто внимательно читал статью Геннадия о ДВУХ Субстанциях воспринимают её не как попытку соединить науку с философией, а как попытку разновидность ещё одной некоей Нео-религии.

    P.S. Ещё раз!!! Бл-и-и-н !!!
    Ведь форум и нужен для того чтобы разобраться в чём-то, высказать своё мнение относительно проблемы выдвинутой автором, показать (так сказать"освятить") недоработанные части его видения решения проблемы, а не "собачится" друг с другом и тем более не проклинать (в простонародье, "посылать на,... или в ....").
     

Опубликовать сон

Гадать онлайн

Пройти тесты