Дзюба:
Есть книга «Библейский атлас», в которой наглядно в картах можно посмотреть, что же происходило 2000 лет назад. К сожалению, Новый завет назвать исторической книгой очень тяжело: в ней больше притч и мифологии. Например: почему Новый завет нигде не упоминает ессеев. Потому что было невыгодно распространять этот термин. В противном случае ищущие люди докопались бы до истины, что и Иисус и Иоанн Креститель были связаны с сектой ессеев. Тем более Иисус носил белые одежды, как это делали ессеи, и он тоже лечил. Крещение до Иоанна Крестителя было распространено в секте ессеев. Именно поэтому их и не упомянули в Новом завете, хотя есть Апокрифы от ессеев, где это все есть.
Фудим:
Во-первых: когда появились ессеи? Ессеи появляются в 159 г. до н.э. после восстания Маковеев в 166 г. до н.э., т.е. до рождения Иисуса секта ессеев существовала более 150 лет. Во-вторых: обряд крещения – это обряд очищения и присоединения к секте ессеев. Того значения, что сейчас, не было, поскольку еврейские мальчики кроме этого проходили обязательное обрезание и бармицтво. При бармицтве 13-ти летний мальчик освобождался от всех грехов и сдавал «экзамен» по Торе.
Read More
Дзюба:
Язык Нового завета очень прост – 4 разных человека описывают одно и тоже. У кого-то есть соответствия, у кого-то нет. Если вы заново перечитаете 4 канонических Евангелия, то вы увидите, что первые три Евангелия очень похожи, а вот последнее, от Иоанна, которое, как оказалось, написано позже всех, в начале 2-го века н.э., значительно отличается. По крайней мере, превращение воды в вино и воскрешение из мертвых Лазаря есть только у Иоанна. Его не интересовало ни рождение Иисуса Христа, ни его детство. Единственный евангелист, который говорит чуть-чуть о детстве Христа – это Лука. Кстати, Лука является автором «Деяния святых Апостолов». Это легко заметить, если прочитать начало Деяний и начало Евангелия.\
Фудим:
Здесь следует сказать, что это вообще не Евангелие – это понятно, когда прочитаешь первую строчку. Это письмо, сведения, которые он собрал. Миша, зачитай пожалуйста.
Дзюба:
«Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях, как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова, то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил, чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.». К Феофилу направлено и «Деяния». Мало того, люди, которые занимаются изучением появления тех или иных книг проследили появление Евангелий. Они неправильно расположены в Библии. Первым должно идти Евангелие от Марка, оно самое короткое содержит всего лишь 16 глав, второе от Матфея, оно самое иудейское.
Фудим:
А у Марка самое греческое.
Дзюба:
У Матфея есть родословная Иисуса по мужской линии. Во всех 4 Евангелиях Иисуса его ученики называют Его Господи, что на иврите звучит как Адонай – это одно из имен Господа Бога. Господи – это господин, следовательно, он должен был быть царского рода. Вот как раз у Матфея и прослеживается, что он царского рода.
Фудим:
Но все дело в том, что здесь сразу вкрадывается ошибка: если Иосиф царского рода, а речь идет о нем, то Иисус являясь сыном Бога и девы Марии не является сыном Иосифа. Какое же отношение он имеет к Иосифу, если он сын Бога? А Иосиф ведет свой род от царя. Тогда мы должны признать, что Иисус сын Иосифа и тогда он действительно царского рода, но тогда он не сын Божий. Или мы признаем, что он сын Божий и тогда он не имеет никакого отношения к царю Давиду. Причем 2 евангелиста описывая род Иисуса, приводят совершенно разные имена, т.е. мы имеем совершенно разные родословные одного человека. Тогда мы должны сказать как Тертуллиан: «Верую, ибо абсурдно».
Дзюба:
По поводу девы Марии: Евангелие от Марка вообще пропускает деву Марию, она не играет никакой роли и упоминается только у Матфея и Луки. До сих пор в Израиле существует традиция, что человек не может стать равви, учителем, пока ему не исполнилось 40 лет – это раз. Два – у него должны быть дети. Таким образом, возраст Христа в 33 года относится скорее к мифологии, чем к реальности.
Фудим:
В Евангелии есть упоминание, что Иисусу было около 50 лет. Второе: он был женат на Марии Магдалине. И третье: есть книга «Секретная Библия», в которой говорится, что Иисус Христос умер в возрасте 45 лет в городе Марселе, и у него было двое детей и жена Мария Магдалина. Более того, в этой книге рассказывается о том, что дети Иисуса Христа были, впоследствии, основателями династии Габсбургов. В другой книге говорится, что Иисус был сыном Иуды Галилеянина, одного из руководителей восстания зелотов. Зелоты – это кинжальщики, которые подняли восстание в 6 г. н.э. и в 70 г. н.э. против Рима. Известно, что одного из апостолов звали Симон Зелот.
Дзюба:
В двух Евангелиях упоминаются имена братьев Иисуса, описаны три брата, мало того, двое из них оставили послания.
Фудим:
И известно, что родной брат Иисуса Яков был первосвященником в Иерусалимской церкви. Его убили в 62 г. Два брата, как описывает Иосиф Флавий, были казнены в 47 г.
Дзюба:
Если посмотреть карту Палестины времен земной жизни Иисуса Христа, то мы увидим, что это 4 страны по сути дела. Не случайно там встречается титул тетрарх, наместник четвертой части. Это: Иудея, Самария, Галилея, Перея, Иудамея. Иудомеем был царь Ирод Великий. Кстати, о казни детей говорится только в Евангелии от Матфея, волхвы в сюжете есть тоже только у него.
Фудим:
Мы должны выяснить: когда же родился Иисус Христос. Если он был рожден при Ироде Великом, а Ирод великий умер в 4 г до н.э., то таким образом, Иисус Христос должен был родиться в 6-5 г до н.э., до смерти Ирода великого. Если же мы придерживаемся того, что Иисус Христос родился во время переписи населения, то перепись населения была в 7 г. н.э. Из этого следует, что Иисус Христос родился либо при царе Ироде Великом, либо при переписи населения, потому что две эти даты разные.
Дзюба:
По поводу Апокрифов, никто не знает, сколько их было во времена раннего христианства, их было множество. И сект было великое множество, многие из которых были уничтожены в самом зачатке. Когда в Европу внедрилось христианство, то там утвердилось католичество, а у нас как бы православие. В принципе в Новом завете Иисус нигде не говорит: постройте мне церкви, поклоняйтесь мне. Нигде нет описания Катехизиса; как должно проходить богослужение, во что должны быть одеты священники и т.д. Мало того, человек на которого Иисус Христос возлагает создание церкви - это Петр, который трижды от него отрекается.
Фудим:
Кроме этого, Петра ведь звали Симон. А Иисуса не звали Христом. Христос появляться в конце I в начале II века. Его называли Назарей, Иисус Назарей. И Христос это греческое слово.
По поводу распятия, вариация с распятием появляется во времена Павла, именно Павел выдвигает традицию, что Иисус был распят и положил ради искупления грехов других людей. И эту теорию выдвинул Павел, который никакого отношения к христианству вообще не имеет. Кроме того, Павел преследовал христиан и наказывал их. Сама идея в том, что Павел шел по пустыне, ему явился Иисус, его ослепил, и он стал верующим. Павла никто не принял, ни Пётр, не брат Иисуса Яков. По какой причине? Иисус был одним из зелотов, а они были против Рима. К моменту рождения Иисуса оккупация Римом Иудеи шла уже 60 лет. Павел был римским гражданином, по-нашему – полицейским. Римское гражданство давалось за личные заслуги. Таким образом, Павел, как римский гражданин, был на содержании Рима и его должны были поддерживать римские войска. Значит те, кто были против Рима, были против Павла. И он не был принят никем из родственников Иисуса. И Павел не смог приблизиться к тем, кто основал первохристианство, к Якову. Яков, родной брат Иисуса, основал Иерусалимскую церковь и провел в 58 г. первый Собор, на котором было принято ряд основ христианства. И это учение совершенно отличается от нынешнего. В 10 главе от Матфея написано, что Иисус принес веру только иудеям.
Дзюба:
Когда собрались 12 апостолов Иисус им сказал: «Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;». Самый иудейский Евангелист Матфей, бывший сборщик налогов, говорит о том, что изначально Иисус пришел спасти свой народ и только Иоанн смещает все в сторону эллинов. Далее в 10 главе от Матфея написано: «…больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте. Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои, ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.»
Фудим:
Вдумайтесь, трудящийся достоин пропитания, т.е. за свое лечение вы получите достойное пропитание. Даром, Божьим даром, а не то, что некоторые безграмотные цитируют и считают, что бесплатно.
Дзюба:
«В какой бы город или селение ни вошли вы, наведывайтесь, кто в нем достоин, и там оставайтесь, пока не выйдете; а входя в дом, приветствуйте его, говоря: мир дому сему; и если дом будет достоин, то мир ваш придет на него; если же не будет достоин, то мир ваш к вам возвратится. А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших; истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.»
Фудим:
Понятно, т.е. если в доме вас примут плохо, то выйдите и стряхните пыль с ног своих и этому дому будет хуже, чем Содому и Гоморре, так о каком бесплатном лечении мы говорим.
Дзюба:
Возвращаясь к вопросу: За что распяли Иисуса? За что его предали суду? Он сказал: «Я и Отец одно». Для иудеев это было богохульство высшей степени. Кстати о потерянных годах Иисуса: есть версия, что он как раз и пропадал до 30 лет в Индии и принял учение бхакти.
Фудим:
Есть другая версия, что он не был распят, а умер в 120 лет в Индии, а распят был Иуда.
Дзюба:
Христос принес человечеству энергию новой планеты, которая к тому времени еще не была открыта. Семь планет были известны, а дальние нет. Учение Христа – это учение о планете Уран. Планета Уран отвечает за жертвенность, за самоотдачу. Это планета пророков, планета людей, которые способны отдать себя ради учения, ради чего угодно. Иисус как раз типичный представитель уранической волны. Мало того, пришел он 2000 лет назад сказать всем: «Я и Отец одно». Он не имел в виду не только себя, он приблизил того далекого заоблачного Господа к человеческому уровню. Этого до сих пор христиане не понимают, они противоречат своей главной книге. Иисус ничему их не учил, он не говорил, что надо делать. Христос преподнес иудеям, прежде всего, морально-этические нормы.
Фудим:
Здесь мы не должны забывать одно, что после смерти Иисуса церковь, апостол Павел и его последователи всячески старались исказить учение Иисуса. Прочитайте историю Вселенских соборов: там написано, как и на каком соборе изменяли учение. Давайте возьмем 431 г.: на Эфесском соборе в храме Артемиды Эфесской была принята Божья мать как мать Иисуса. До этого в христианстве Божьей матери никто не поклонялся, ей стали поклоняться с 431 г. Поэтому культ Божьей матери, с точки зрения раннего христианства, это языческий культ, культ Артемиды, культ женщины-матери.
Дзюба:
Здесь произошло большое наложение с египетским культом Исиды, потому что во времена раннего христианства в Риме настолько же мощные были египетские религии, как и христианские, их часто путали. И черные Мадонны, которые стоят по всей Европе это не Богоматери, а Исиды.
Фудим:
Суть раннего христианства - в искуплении грехов и неверия иудейского, потому что с точки зрения Иисуса фарисеи и садукеи исказили веру истинную, пришли к Риму, а истинные иудеи должны бороться с Римом и изгнать Рим из Иудеи. Поэтому ранние последователи Иисуса боролись с Римом. И кроме этого не забудьте, что многие руководители восстаний в Израиле называли себя сыновьями Божьими. Это сделал и Иисус. Забывается еще одно, что ранние христиане в основном жили в бедных кварталах, это были рабы, это была религия рабов, а потом уже она поднялась.
По поводу Пасхи: на Пасху евреи едят мацу, другие народы едят кулич, который является фаллическим символом. Во-вторых: праздник Пасхи был в честь того, что евреи вышли из Египта. Если Иисус был распят на Пасху, то почему праздник Пасхи не отмечается тогда, когда был распят Иисус, то есть на еврейскую Пасху. В-третьих: Иисус не мог быть распят на Пасху, поскольку, как известно, это было в пятницу, а в шабат вечером и в пятницу никого не распинали. В-четвертых: Синедрион не мог собраться в доме Каафы, потому что Синедрион собирался в храме Иерусалимском. В двух Евангелиях, от Марка и Луки, допущены ошибки, которых просто не могло быть в Израиле. Это люди, которые не знали той местности, где жил Иисус. Свиней в Израиле просто не могло быть, это нечистое животное. Забывается, что Евангелие от Марка писалось на греческом. Более менее соответствует Евангелие от Матфея и то там есть нарушения, отому что доказано, что Марк, Матфей и Лука брали свои сведения в Евангелии от Иуды. Евангелие от Иуды было написано раньше и это тема нашего майского клуба.
Дзюба:
Как нас любят обманывать, как нам рассказывают про Владимира Красно солнышко, что он принес сюда православие. Он не мог принести сюда православие – христианство на Руси было принято в 988 г., а раскол в церкви произошел в 1054 г. , т.е., что он за христианство принял, никто не знает.
Фудим:
Он принял христианство из Византии, но это не было православием.
продолжение беседы - май 2013 года
Дзюба:
На данное время сохранилось около 50 апокрифов. В книжке 1989 г. издания перечислены следующие: апокриф от Иоанна, евангелие от Фомы, евангелие от Филиппа, евангелие от Марии, евангелие от Иуды Искариота и т.д. Правда, историки сходятся в том, что евангелие от Иуды Искариота было написано в 1-2 веке н.э. в Египте на коптском языке. В чем отличие евангелие от Иуды Искариота от канонических евангелие. Здесь Иуда представлен как любимейший ученик Христа, которого сам Христос просит его предать.
Фудим:
В принципе во всех Евангелиях говорится об этом. Во-первых: забывают, что Иуда был казначеем. Во-вторых: во время Тайной вечери Иуда задал вопрос: «Кто же тебя предаст?», и при всех Иисус сказал: «Ты», т.е. он поручил Иуде предать. В-третьих: зачем надо было предавать Иисуса, если весь Иерусалим его видел, если его встречали и его знали. Смысла в предательстве не было. Вопрос: Зачем пришел Иисус? Для того чтобы своей смертью искупить все грехи, т.е. Иисус пришел для того чтобы быть распятым. Что сделал Иуда? Иуда помог Иисусу выполнить свою миссию. Что сделали евреи? Они не нарушили завет Божий, они позволили мессии выполнить свою миссию. И официальная церковь уже сняла проклятие с евреев.
Дзюба:
Но в Новом Завете явно есть смещение акцентов.
Фудим:
Не забудьте, что в IV в., по поручению императора, Таисий взял и отредактировал Евангелия. Какие Евангелия были отобраны. Как известно, по легенде, были положены все Евангелия, а утром ветер снял все Евангелия кроме четырех, которые остались лежать на столе. Именно эти 4 Евангелия и были выбраны.
Дзюба:
Последние исследования говорят, что первым было Евангелие от Марка, а Евангелие от Луки является выборкой из двух предыдущих Евангелий. Если изучить канонические Евангелия, то можно заметить, что Евангелие от Марка занимает меньше всего страниц, раз. Два – в нем нет описания каких-либо подробностей. Есть четкая канва. Мало того, нет очень многого: нет царя Ирода, нет волхвов, нет непорочного зачатия. Непорочное зачатие встречается у Луки частично, и акцент идет у Иоанна. Все 4 Евангелия начинаются с одного и того же: до того как описывается Иисус, описывается, хоть частично, Иоанн Креститель. Видимо в первые века н.э. движение иоаннитов было очень сильное и надо было каким-то образом перетянуть некоторое количество паствы на свою сторону. Поэтому Иоанн Креститель есть во всех 4 Евангелиях равно как и Иуда Искариот, который в 4 Евангелиях разный. Самый страшный Иуда как раз у Иоанна.
Фудим:
Есть некоторые исторические версии, что был распят не Иисус, а именно Иуда. Документально доказать это конечно трудно, но есть такая версия.
Мы забываем некоторые вещи. Первое: Израиль представлял собой оккупированную Римом территорию, которая ненавидела Рим и которая около 200 лет боролась с римским владычеством. Второе: одним из апостолов был Симон Зелот. Зелоты – это восставшие против Рима кинжальщики, своего рода партизаны. Это движение началось в 6 г. н.э. Есть сведения о том, что якобы Иуда Галилеянин и был настоящим отцом Иисуса Христа. В «Библейской энциклопедии» за 1896 г. написано, что Господь был из зелотов, т.е. есть сведения, что Иисус поддерживал восстание зелотов, иначе Симон Зелот не мог бы быть среди апостолов. Необходимо помнить, что Варавва, которого требовали освободить, был кинжальщиком и он убил римского солдата за то, что тот находился в его стране. Как бы вы отнеслись к человеку, убившему немецкого солдата на территории оккупированной Украины?
Дзюба:
А как должны были относиться апостолы к Павлу, который устраивал гонения на них?
Фудим:
Конечно, отрицательно и они его не приняли. Когда в 58 г. Павел пришел к брату Иисуса Якову, он его выгнал и Павел позвал на помощь римских солдат. Необходимо помнить, что евреи не могли принять Павла, потому что он получал зарплату от Рима, он был римский гражданин. Практически полицай во время Великой отечественной войны. Мы забываем эти вещи, потому-то апостол Павел и не мог проповедовать христианство в Израиле, потому что он был римским гражданином. Поэтому он вынес христианство за пределы Израиля. Так же необходимо помнить о том, что Павел не нашел взаимопонимания не с Петром, не с другими апостолами. Забывается и о том, что из посланий Павла только 5 настоящих.
Дзюба:
По сути дела не только в Новом Завете, но и в Ветхом Завете многие сюжеты мифологические. Например: Моисей по реке плывет в корзине и точно такой же сюжет можно найти в "Махабхарате".
Фудим:
Можно почитать книгу Джо Фрезера «Фольклор в Ветхом Завете» там рассказывается, какая легенда, откуда пришла. Если мы говорим о заимствовании в Новом Завете, то Иисус и 12 апостолов заимствованы у египтян. Бог Гор и 12 его учеников ходили по Египту. Поход Иисуса на 40 дней в пустыню – это тоже заимствование, так же как Моисей в горах.
Дзюба:
А вот откуда возник сюжет избиения младенцев в Новом Завете? Похожий сюжет мы можем найти в Вишну-пуране, где рассказано о рождении Кришны.
Фудим:
Здесь есть один момент: в Вифлиеме не могло быть 2000 младенцев, городок был маленький. Писали люди, плохо знавшие историю Израиля. И еще: Иисус никого не мог выгнать из храма, поскольку в храме шел ремонт, и было задействовано 18 тыс. рабочих, т.е. стояли торговцы, которые продавали еду для тех, кто строил храм. Те, кто писали Евангелия, понятия не имели об этом. Основываясь на этом, есть мнения, что Евангелие от Марка было написано через 70 лет после смерти Иисуса, потому что в 64 г. был закончен ремонт храма. Пророчество о разрушении храма могло быть написано только в 135 г. н.э., после второго восстания Бар-Кохбы. Евреи были все выселены в диаспору. Павел выполнял задание Рима, потому что Рим понимал, что христианство, связанное с зелотами представляет для них опасность.
Дзюба:
Исследователи сходятся в том, что самые древние книги Нового Завета находятся в самом конце Нового Завета – это Откровение Иоанна Богослова и Послания Павла. Были написаны эти книги, а потом у народа стали возникать вопросы: кто же такой Иисус и что с ним было. И тогда в срочном порядке собирались слухи с разных сторон в отдельные книги. В любом случае, когда родился Христос, в правление Ирода или после его правления, вопрос остается открытым. Мало того, интересны такие параллели. Вот, что можно прочитать в книге «Сага об Инглингах» глава 9. «Один умер от болезни в Швеции. Когда он был при смерти, он велел пометить себя острием копья и присвоил себе всех умерших от оружия». Как наносить пометку копьем видно из мифа о Христе, в котором Иисус, первоначально Есус, Езус, Азус, Ас – главный бог кельтов, галлов, получает удар в бок в область сердца от римского легионера Лонгина. Ритуальное японское самоубийство, харакири, тоже начинается с разрезания находящейся там хара-чакры. О том, что под Иисусом скрывается никто иной как Езус, он же Азус, он же Ас, т.е. Один – в мифах обнаруживается немало свидетельств. Дерево, на котором висит Один 9 ночей и 9 дней, или древо, или же столб позже переосмысленный как солнечный крест, соответствует германскому мировому древу Иггдрасиль. Вместо 9 суток Иисус висит 9 часов. Он умирает и попадает в ад, расположенный под землей. Также как Один получает руны от земли и великана, ведавшего смертью и подземным миром. Таких совпадений можно найти множество. Особенно интересно перекручивание. Например: все мы знаем, что в христианстве есть огромное множество святых мужского и женского пола. На каждый день есть хотя бы один святой. Рекомендую прочитать в «Настольной книге атеиста» по поводу некоторых святых.
Как известно, до раскола православной церкви существовало такое понятие как двоеверие, т.е. с одной стороны вроде христиане, а с другой стороны поклонялись языческим богам, но на уровне семейного культа.
Фудим:
Двоеверие осталось и до сих пор. Сегодня праздник Радуница, а это праздник языческий, в честь мертвых, в честь рода, в честь умерших родственников. Что делают христиане? Едут на кладбище, но это же языческий праздник.
Дзюба:
Кому интересен образ Иуды – есть замечательный роман, автор Генрик Панас, «Евангелие от Иуды». Материал для этой книги автор собирал 40 лет. Здесь обсуждаются вопросы: по поводу возраста Христа, по поводу количества апостолов, по поводу распятия. Мало того, здесь интересный взгляд на притчи и наставления Иисуса. Например: знаменитое – «..если ударили по правой щеке …», здесь звучит так: «Ударили по правой – подставь иную и будешь совершенен».
Фудим:
Истинный перевод звучит так: «Если ты идешь к цели и тебя ударили по правой щеке – подставь левую и продолжай движение».
Дзюба:
Что касается апокрифов. Чтобы иметь представление о тех событиях, которые происходили в Израиле 2000 лет назад, лучше прочитать все возможные источники, тогда у вас полностью сложится картина. Но все равно она отодвинет саму мысль на второй план. В чем миссия прихода Христа: это единение Бога в человеке. И 2000 лет люди не могут этого понять, наоборот, они на основе чистого учения о любви создали самую кровавую религию, которая только возможна.
Фудим:
Почитайте 3-хтомник «Криминальная история христианства», очень интересно.
Дзюба:
Как сказал один автор: «Важно не то, что происходит в Евангелиях, а то, чему учит Иисус», а это опять же отводится на второй план.
Фудим:
А в Евангелиях нет того, чему учит Иисус. Ведь забывают несколько вещей. Первое: Иисус спорил с саддукеями и фарисеями. Второе: он был представитель секты ессеев. Третье: есть Евангелие от ессеев, которое и нес Иисус.
Дзюба:
Кстати, в Евангелии от ессеев Иисус не говорит ничего о вине, он говорит о виноградном соке и лечит людей голоданием.
Фудим:
Там Иисуса нет, там есть Учитель. Это же не Иисус, Учитель жил до Иисуса. Естественно, что очень многое Иисус взял от ессеев, и учение Иисуса было искажено. Об этом говорят очень многие, и есть секта «Евреи за Иисуса», и они отстаивают те позиции, которые принес Иисус. Забывается, что Ветхий Завет христианство полностью отрицало. Получается галиматья: как можно отрицать Ветхий Завет и в тоже время читать псалмы Давида. Очень многие священники до революции, которые хотели обладать силой, обрезались. И еще: какой был смысл Иисусу Христу креститься. Встретились два брата, Иоанн Креститель был двоюродным братом Иисуса, и один провел очищение другого водой. А когда же Иисус был посвящен Богу? 14 января, на 8-ой день своего рождения, когда был обрезан. Обрезание и есть посвящение Богу. Это описано в Ветхом Завете, когда Авраам заключил соглашение с Богом. Поэтому все евреи принимали это посвящение.
Дзюба:
Дело в том, что помимо Библии православные используют множество богослужебных книг, где все описано и есть дополнительные святые. Мало того, сама Библия в различных странах разная. Например у эфиопов в Ветхом Завете есть еще одна книга, которой нет у нас – это книга связанная с падшими ангелами, книга Еноха. Там описана цивилизация падших ангелов, которая и научила человечество цивилизации: красиво одеваться, применять драгоценные камни, заниматься астрологией и т.д.
Фудим:
В Ветхом Завете об этом есть одна глава, в которой написано, что на левом плече сидит Сатанаил, а на правом – Ангел. Сатанаил записывает все наши деяния.
Дзюба:
В любом случае мне нравится версия Даниила Андреева по поводу христианства. О том, что темные силы использовали светлую доктрину и создали на ее основе нечто такое страшное, что смогли остановить только в эпоху Возрождения
Фудим:
По поводу летней жары. Многие спрашивают: что делать? Нужно научиться опускать температуру своего тела на несколько градусов. Учитесь осваивать свое тело. Эта жара дана для того, чтобы человек понял, что надо научиться дружить со своим телом, а не издеваться над ним. Очень важно научиться регулировать температуру тела. Нужно его полюбить и тогда тело откроет объятия своей любви. И Иисус призывал к этому, именно к пониманию. Он говорил: «В человеке живет Бог». Научитесь понимать, что в вас живет Бог, и кто-то сознательно уводит этого Бога из вашей жизни, чтобы вы это не поняли и это не использовали. А когда вы учитесь понимать себя, тогда этот Бог начинает с вами дружить, потому что вы этого хотите. Внутреннее божество смотрит на вас и говорит: «Ну, когда же?». А человек забывает, он не хочет этого у него есть внешний вид, а не та огромная гениальность, которая живет и ждет своего часа. И в христианстве, в Новом Афоне и других местах было обожествление тела человека. И это то, что дал Иисус: идите и исцеляйте, исцеляйте от того, что вас окружает. Поймите Бога, и Бог протянет вам руку. Храм Божий внутри вас, - говорил Иисус Христос, и это очень важно. Это и есть основное положение, которое принес Иисус. И когда вы построите Храм Божий внутри вас – болезни отступят от вас, многие проблемы уйдут, потому что вы служитель Храма Божьего внутри вас, в сердце вашем. Так говорил и Григорий Сковорода, что Храм Божий в сердце вашем. Вот это и есть один из основных принципов, когда мы приходим на Землю – построить Храм Божий в сердце своем, независимо от религии, независимо от того кому мы молимся, мы молимся Богу. Главное чтобы мы поняли – Бог живет в нас. Лето – время чтобы испытать себя и очень важно в это время работать с собой и понять, какая сила вам была дана Всевышним по рождению. И этой силой вы должны научиться пользоваться.
__________________________________________________________
Есть книга «Библейский атлас», в которой наглядно в картах можно посмотреть, что же происходило 2000 лет назад. К сожалению, Новый завет назвать исторической книгой очень тяжело: в ней больше притч и мифологии. Например: почему Новый завет нигде не упоминает ессеев. Потому что было невыгодно распространять этот термин. В противном случае ищущие люди докопались бы до истины, что и Иисус и Иоанн Креститель были связаны с сектой ессеев. Тем более Иисус носил белые одежды, как это делали ессеи, и он тоже лечил. Крещение до Иоанна Крестителя было распространено в секте ессеев. Именно поэтому их и не упомянули в Новом завете, хотя есть Апокрифы от ессеев, где это все есть.
Фудим:
Во-первых: когда появились ессеи? Ессеи появляются в 159 г. до н.э. после восстания Маковеев в 166 г. до н.э., т.е. до рождения Иисуса секта ессеев существовала более 150 лет. Во-вторых: обряд крещения – это обряд очищения и присоединения к секте ессеев. Того значения, что сейчас, не было, поскольку еврейские мальчики кроме этого проходили обязательное обрезание и бармицтво. При бармицтве 13-ти летний мальчик освобождался от всех грехов и сдавал «экзамен» по Торе.
Read More
Дзюба:
Язык Нового завета очень прост – 4 разных человека описывают одно и тоже. У кого-то есть соответствия, у кого-то нет. Если вы заново перечитаете 4 канонических Евангелия, то вы увидите, что первые три Евангелия очень похожи, а вот последнее, от Иоанна, которое, как оказалось, написано позже всех, в начале 2-го века н.э., значительно отличается. По крайней мере, превращение воды в вино и воскрешение из мертвых Лазаря есть только у Иоанна. Его не интересовало ни рождение Иисуса Христа, ни его детство. Единственный евангелист, который говорит чуть-чуть о детстве Христа – это Лука. Кстати, Лука является автором «Деяния святых Апостолов». Это легко заметить, если прочитать начало Деяний и начало Евангелия.\
Фудим:
Здесь следует сказать, что это вообще не Евангелие – это понятно, когда прочитаешь первую строчку. Это письмо, сведения, которые он собрал. Миша, зачитай пожалуйста.
Дзюба:
«Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях, как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова, то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил, чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.». К Феофилу направлено и «Деяния». Мало того, люди, которые занимаются изучением появления тех или иных книг проследили появление Евангелий. Они неправильно расположены в Библии. Первым должно идти Евангелие от Марка, оно самое короткое содержит всего лишь 16 глав, второе от Матфея, оно самое иудейское.
Фудим:
А у Марка самое греческое.
Дзюба:
У Матфея есть родословная Иисуса по мужской линии. Во всех 4 Евангелиях Иисуса его ученики называют Его Господи, что на иврите звучит как Адонай – это одно из имен Господа Бога. Господи – это господин, следовательно, он должен был быть царского рода. Вот как раз у Матфея и прослеживается, что он царского рода.
Фудим:
Но все дело в том, что здесь сразу вкрадывается ошибка: если Иосиф царского рода, а речь идет о нем, то Иисус являясь сыном Бога и девы Марии не является сыном Иосифа. Какое же отношение он имеет к Иосифу, если он сын Бога? А Иосиф ведет свой род от царя. Тогда мы должны признать, что Иисус сын Иосифа и тогда он действительно царского рода, но тогда он не сын Божий. Или мы признаем, что он сын Божий и тогда он не имеет никакого отношения к царю Давиду. Причем 2 евангелиста описывая род Иисуса, приводят совершенно разные имена, т.е. мы имеем совершенно разные родословные одного человека. Тогда мы должны сказать как Тертуллиан: «Верую, ибо абсурдно».
Дзюба:
По поводу девы Марии: Евангелие от Марка вообще пропускает деву Марию, она не играет никакой роли и упоминается только у Матфея и Луки. До сих пор в Израиле существует традиция, что человек не может стать равви, учителем, пока ему не исполнилось 40 лет – это раз. Два – у него должны быть дети. Таким образом, возраст Христа в 33 года относится скорее к мифологии, чем к реальности.
Фудим:
В Евангелии есть упоминание, что Иисусу было около 50 лет. Второе: он был женат на Марии Магдалине. И третье: есть книга «Секретная Библия», в которой говорится, что Иисус Христос умер в возрасте 45 лет в городе Марселе, и у него было двое детей и жена Мария Магдалина. Более того, в этой книге рассказывается о том, что дети Иисуса Христа были, впоследствии, основателями династии Габсбургов. В другой книге говорится, что Иисус был сыном Иуды Галилеянина, одного из руководителей восстания зелотов. Зелоты – это кинжальщики, которые подняли восстание в 6 г. н.э. и в 70 г. н.э. против Рима. Известно, что одного из апостолов звали Симон Зелот.
Дзюба:
В двух Евангелиях упоминаются имена братьев Иисуса, описаны три брата, мало того, двое из них оставили послания.
Фудим:
И известно, что родной брат Иисуса Яков был первосвященником в Иерусалимской церкви. Его убили в 62 г. Два брата, как описывает Иосиф Флавий, были казнены в 47 г.
Дзюба:
Если посмотреть карту Палестины времен земной жизни Иисуса Христа, то мы увидим, что это 4 страны по сути дела. Не случайно там встречается титул тетрарх, наместник четвертой части. Это: Иудея, Самария, Галилея, Перея, Иудамея. Иудомеем был царь Ирод Великий. Кстати, о казни детей говорится только в Евангелии от Матфея, волхвы в сюжете есть тоже только у него.
Фудим:
Мы должны выяснить: когда же родился Иисус Христос. Если он был рожден при Ироде Великом, а Ирод великий умер в 4 г до н.э., то таким образом, Иисус Христос должен был родиться в 6-5 г до н.э., до смерти Ирода великого. Если же мы придерживаемся того, что Иисус Христос родился во время переписи населения, то перепись населения была в 7 г. н.э. Из этого следует, что Иисус Христос родился либо при царе Ироде Великом, либо при переписи населения, потому что две эти даты разные.
Дзюба:
По поводу Апокрифов, никто не знает, сколько их было во времена раннего христианства, их было множество. И сект было великое множество, многие из которых были уничтожены в самом зачатке. Когда в Европу внедрилось христианство, то там утвердилось католичество, а у нас как бы православие. В принципе в Новом завете Иисус нигде не говорит: постройте мне церкви, поклоняйтесь мне. Нигде нет описания Катехизиса; как должно проходить богослужение, во что должны быть одеты священники и т.д. Мало того, человек на которого Иисус Христос возлагает создание церкви - это Петр, который трижды от него отрекается.
Фудим:
Кроме этого, Петра ведь звали Симон. А Иисуса не звали Христом. Христос появляться в конце I в начале II века. Его называли Назарей, Иисус Назарей. И Христос это греческое слово.
По поводу распятия, вариация с распятием появляется во времена Павла, именно Павел выдвигает традицию, что Иисус был распят и положил ради искупления грехов других людей. И эту теорию выдвинул Павел, который никакого отношения к христианству вообще не имеет. Кроме того, Павел преследовал христиан и наказывал их. Сама идея в том, что Павел шел по пустыне, ему явился Иисус, его ослепил, и он стал верующим. Павла никто не принял, ни Пётр, не брат Иисуса Яков. По какой причине? Иисус был одним из зелотов, а они были против Рима. К моменту рождения Иисуса оккупация Римом Иудеи шла уже 60 лет. Павел был римским гражданином, по-нашему – полицейским. Римское гражданство давалось за личные заслуги. Таким образом, Павел, как римский гражданин, был на содержании Рима и его должны были поддерживать римские войска. Значит те, кто были против Рима, были против Павла. И он не был принят никем из родственников Иисуса. И Павел не смог приблизиться к тем, кто основал первохристианство, к Якову. Яков, родной брат Иисуса, основал Иерусалимскую церковь и провел в 58 г. первый Собор, на котором было принято ряд основ христианства. И это учение совершенно отличается от нынешнего. В 10 главе от Матфея написано, что Иисус принес веру только иудеям.
Дзюба:
Когда собрались 12 апостолов Иисус им сказал: «Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;». Самый иудейский Евангелист Матфей, бывший сборщик налогов, говорит о том, что изначально Иисус пришел спасти свой народ и только Иоанн смещает все в сторону эллинов. Далее в 10 главе от Матфея написано: «…больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте. Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои, ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.»
Фудим:
Вдумайтесь, трудящийся достоин пропитания, т.е. за свое лечение вы получите достойное пропитание. Даром, Божьим даром, а не то, что некоторые безграмотные цитируют и считают, что бесплатно.
Дзюба:
«В какой бы город или селение ни вошли вы, наведывайтесь, кто в нем достоин, и там оставайтесь, пока не выйдете; а входя в дом, приветствуйте его, говоря: мир дому сему; и если дом будет достоин, то мир ваш придет на него; если же не будет достоин, то мир ваш к вам возвратится. А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших; истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.»
Фудим:
Понятно, т.е. если в доме вас примут плохо, то выйдите и стряхните пыль с ног своих и этому дому будет хуже, чем Содому и Гоморре, так о каком бесплатном лечении мы говорим.
Дзюба:
Возвращаясь к вопросу: За что распяли Иисуса? За что его предали суду? Он сказал: «Я и Отец одно». Для иудеев это было богохульство высшей степени. Кстати о потерянных годах Иисуса: есть версия, что он как раз и пропадал до 30 лет в Индии и принял учение бхакти.
Фудим:
Есть другая версия, что он не был распят, а умер в 120 лет в Индии, а распят был Иуда.
Дзюба:
Христос принес человечеству энергию новой планеты, которая к тому времени еще не была открыта. Семь планет были известны, а дальние нет. Учение Христа – это учение о планете Уран. Планета Уран отвечает за жертвенность, за самоотдачу. Это планета пророков, планета людей, которые способны отдать себя ради учения, ради чего угодно. Иисус как раз типичный представитель уранической волны. Мало того, пришел он 2000 лет назад сказать всем: «Я и Отец одно». Он не имел в виду не только себя, он приблизил того далекого заоблачного Господа к человеческому уровню. Этого до сих пор христиане не понимают, они противоречат своей главной книге. Иисус ничему их не учил, он не говорил, что надо делать. Христос преподнес иудеям, прежде всего, морально-этические нормы.
Фудим:
Здесь мы не должны забывать одно, что после смерти Иисуса церковь, апостол Павел и его последователи всячески старались исказить учение Иисуса. Прочитайте историю Вселенских соборов: там написано, как и на каком соборе изменяли учение. Давайте возьмем 431 г.: на Эфесском соборе в храме Артемиды Эфесской была принята Божья мать как мать Иисуса. До этого в христианстве Божьей матери никто не поклонялся, ей стали поклоняться с 431 г. Поэтому культ Божьей матери, с точки зрения раннего христианства, это языческий культ, культ Артемиды, культ женщины-матери.
Дзюба:
Здесь произошло большое наложение с египетским культом Исиды, потому что во времена раннего христианства в Риме настолько же мощные были египетские религии, как и христианские, их часто путали. И черные Мадонны, которые стоят по всей Европе это не Богоматери, а Исиды.
Фудим:
Суть раннего христианства - в искуплении грехов и неверия иудейского, потому что с точки зрения Иисуса фарисеи и садукеи исказили веру истинную, пришли к Риму, а истинные иудеи должны бороться с Римом и изгнать Рим из Иудеи. Поэтому ранние последователи Иисуса боролись с Римом. И кроме этого не забудьте, что многие руководители восстаний в Израиле называли себя сыновьями Божьими. Это сделал и Иисус. Забывается еще одно, что ранние христиане в основном жили в бедных кварталах, это были рабы, это была религия рабов, а потом уже она поднялась.
По поводу Пасхи: на Пасху евреи едят мацу, другие народы едят кулич, который является фаллическим символом. Во-вторых: праздник Пасхи был в честь того, что евреи вышли из Египта. Если Иисус был распят на Пасху, то почему праздник Пасхи не отмечается тогда, когда был распят Иисус, то есть на еврейскую Пасху. В-третьих: Иисус не мог быть распят на Пасху, поскольку, как известно, это было в пятницу, а в шабат вечером и в пятницу никого не распинали. В-четвертых: Синедрион не мог собраться в доме Каафы, потому что Синедрион собирался в храме Иерусалимском. В двух Евангелиях, от Марка и Луки, допущены ошибки, которых просто не могло быть в Израиле. Это люди, которые не знали той местности, где жил Иисус. Свиней в Израиле просто не могло быть, это нечистое животное. Забывается, что Евангелие от Марка писалось на греческом. Более менее соответствует Евангелие от Матфея и то там есть нарушения, отому что доказано, что Марк, Матфей и Лука брали свои сведения в Евангелии от Иуды. Евангелие от Иуды было написано раньше и это тема нашего майского клуба.
Дзюба:
Как нас любят обманывать, как нам рассказывают про Владимира Красно солнышко, что он принес сюда православие. Он не мог принести сюда православие – христианство на Руси было принято в 988 г., а раскол в церкви произошел в 1054 г. , т.е., что он за христианство принял, никто не знает.
Фудим:
Он принял христианство из Византии, но это не было православием.
продолжение беседы - май 2013 года
Дзюба:
На данное время сохранилось около 50 апокрифов. В книжке 1989 г. издания перечислены следующие: апокриф от Иоанна, евангелие от Фомы, евангелие от Филиппа, евангелие от Марии, евангелие от Иуды Искариота и т.д. Правда, историки сходятся в том, что евангелие от Иуды Искариота было написано в 1-2 веке н.э. в Египте на коптском языке. В чем отличие евангелие от Иуды Искариота от канонических евангелие. Здесь Иуда представлен как любимейший ученик Христа, которого сам Христос просит его предать.
Фудим:
В принципе во всех Евангелиях говорится об этом. Во-первых: забывают, что Иуда был казначеем. Во-вторых: во время Тайной вечери Иуда задал вопрос: «Кто же тебя предаст?», и при всех Иисус сказал: «Ты», т.е. он поручил Иуде предать. В-третьих: зачем надо было предавать Иисуса, если весь Иерусалим его видел, если его встречали и его знали. Смысла в предательстве не было. Вопрос: Зачем пришел Иисус? Для того чтобы своей смертью искупить все грехи, т.е. Иисус пришел для того чтобы быть распятым. Что сделал Иуда? Иуда помог Иисусу выполнить свою миссию. Что сделали евреи? Они не нарушили завет Божий, они позволили мессии выполнить свою миссию. И официальная церковь уже сняла проклятие с евреев.
Дзюба:
Но в Новом Завете явно есть смещение акцентов.
Фудим:
Не забудьте, что в IV в., по поручению императора, Таисий взял и отредактировал Евангелия. Какие Евангелия были отобраны. Как известно, по легенде, были положены все Евангелия, а утром ветер снял все Евангелия кроме четырех, которые остались лежать на столе. Именно эти 4 Евангелия и были выбраны.
Дзюба:
Последние исследования говорят, что первым было Евангелие от Марка, а Евангелие от Луки является выборкой из двух предыдущих Евангелий. Если изучить канонические Евангелия, то можно заметить, что Евангелие от Марка занимает меньше всего страниц, раз. Два – в нем нет описания каких-либо подробностей. Есть четкая канва. Мало того, нет очень многого: нет царя Ирода, нет волхвов, нет непорочного зачатия. Непорочное зачатие встречается у Луки частично, и акцент идет у Иоанна. Все 4 Евангелия начинаются с одного и того же: до того как описывается Иисус, описывается, хоть частично, Иоанн Креститель. Видимо в первые века н.э. движение иоаннитов было очень сильное и надо было каким-то образом перетянуть некоторое количество паствы на свою сторону. Поэтому Иоанн Креститель есть во всех 4 Евангелиях равно как и Иуда Искариот, который в 4 Евангелиях разный. Самый страшный Иуда как раз у Иоанна.
Фудим:
Есть некоторые исторические версии, что был распят не Иисус, а именно Иуда. Документально доказать это конечно трудно, но есть такая версия.
Мы забываем некоторые вещи. Первое: Израиль представлял собой оккупированную Римом территорию, которая ненавидела Рим и которая около 200 лет боролась с римским владычеством. Второе: одним из апостолов был Симон Зелот. Зелоты – это восставшие против Рима кинжальщики, своего рода партизаны. Это движение началось в 6 г. н.э. Есть сведения о том, что якобы Иуда Галилеянин и был настоящим отцом Иисуса Христа. В «Библейской энциклопедии» за 1896 г. написано, что Господь был из зелотов, т.е. есть сведения, что Иисус поддерживал восстание зелотов, иначе Симон Зелот не мог бы быть среди апостолов. Необходимо помнить, что Варавва, которого требовали освободить, был кинжальщиком и он убил римского солдата за то, что тот находился в его стране. Как бы вы отнеслись к человеку, убившему немецкого солдата на территории оккупированной Украины?
Дзюба:
А как должны были относиться апостолы к Павлу, который устраивал гонения на них?
Фудим:
Конечно, отрицательно и они его не приняли. Когда в 58 г. Павел пришел к брату Иисуса Якову, он его выгнал и Павел позвал на помощь римских солдат. Необходимо помнить, что евреи не могли принять Павла, потому что он получал зарплату от Рима, он был римский гражданин. Практически полицай во время Великой отечественной войны. Мы забываем эти вещи, потому-то апостол Павел и не мог проповедовать христианство в Израиле, потому что он был римским гражданином. Поэтому он вынес христианство за пределы Израиля. Так же необходимо помнить о том, что Павел не нашел взаимопонимания не с Петром, не с другими апостолами. Забывается и о том, что из посланий Павла только 5 настоящих.
Дзюба:
По сути дела не только в Новом Завете, но и в Ветхом Завете многие сюжеты мифологические. Например: Моисей по реке плывет в корзине и точно такой же сюжет можно найти в "Махабхарате".
Фудим:
Можно почитать книгу Джо Фрезера «Фольклор в Ветхом Завете» там рассказывается, какая легенда, откуда пришла. Если мы говорим о заимствовании в Новом Завете, то Иисус и 12 апостолов заимствованы у египтян. Бог Гор и 12 его учеников ходили по Египту. Поход Иисуса на 40 дней в пустыню – это тоже заимствование, так же как Моисей в горах.
Дзюба:
А вот откуда возник сюжет избиения младенцев в Новом Завете? Похожий сюжет мы можем найти в Вишну-пуране, где рассказано о рождении Кришны.
Фудим:
Здесь есть один момент: в Вифлиеме не могло быть 2000 младенцев, городок был маленький. Писали люди, плохо знавшие историю Израиля. И еще: Иисус никого не мог выгнать из храма, поскольку в храме шел ремонт, и было задействовано 18 тыс. рабочих, т.е. стояли торговцы, которые продавали еду для тех, кто строил храм. Те, кто писали Евангелия, понятия не имели об этом. Основываясь на этом, есть мнения, что Евангелие от Марка было написано через 70 лет после смерти Иисуса, потому что в 64 г. был закончен ремонт храма. Пророчество о разрушении храма могло быть написано только в 135 г. н.э., после второго восстания Бар-Кохбы. Евреи были все выселены в диаспору. Павел выполнял задание Рима, потому что Рим понимал, что христианство, связанное с зелотами представляет для них опасность.
Дзюба:
Исследователи сходятся в том, что самые древние книги Нового Завета находятся в самом конце Нового Завета – это Откровение Иоанна Богослова и Послания Павла. Были написаны эти книги, а потом у народа стали возникать вопросы: кто же такой Иисус и что с ним было. И тогда в срочном порядке собирались слухи с разных сторон в отдельные книги. В любом случае, когда родился Христос, в правление Ирода или после его правления, вопрос остается открытым. Мало того, интересны такие параллели. Вот, что можно прочитать в книге «Сага об Инглингах» глава 9. «Один умер от болезни в Швеции. Когда он был при смерти, он велел пометить себя острием копья и присвоил себе всех умерших от оружия». Как наносить пометку копьем видно из мифа о Христе, в котором Иисус, первоначально Есус, Езус, Азус, Ас – главный бог кельтов, галлов, получает удар в бок в область сердца от римского легионера Лонгина. Ритуальное японское самоубийство, харакири, тоже начинается с разрезания находящейся там хара-чакры. О том, что под Иисусом скрывается никто иной как Езус, он же Азус, он же Ас, т.е. Один – в мифах обнаруживается немало свидетельств. Дерево, на котором висит Один 9 ночей и 9 дней, или древо, или же столб позже переосмысленный как солнечный крест, соответствует германскому мировому древу Иггдрасиль. Вместо 9 суток Иисус висит 9 часов. Он умирает и попадает в ад, расположенный под землей. Также как Один получает руны от земли и великана, ведавшего смертью и подземным миром. Таких совпадений можно найти множество. Особенно интересно перекручивание. Например: все мы знаем, что в христианстве есть огромное множество святых мужского и женского пола. На каждый день есть хотя бы один святой. Рекомендую прочитать в «Настольной книге атеиста» по поводу некоторых святых.
Как известно, до раскола православной церкви существовало такое понятие как двоеверие, т.е. с одной стороны вроде христиане, а с другой стороны поклонялись языческим богам, но на уровне семейного культа.
Фудим:
Двоеверие осталось и до сих пор. Сегодня праздник Радуница, а это праздник языческий, в честь мертвых, в честь рода, в честь умерших родственников. Что делают христиане? Едут на кладбище, но это же языческий праздник.
Дзюба:
Кому интересен образ Иуды – есть замечательный роман, автор Генрик Панас, «Евангелие от Иуды». Материал для этой книги автор собирал 40 лет. Здесь обсуждаются вопросы: по поводу возраста Христа, по поводу количества апостолов, по поводу распятия. Мало того, здесь интересный взгляд на притчи и наставления Иисуса. Например: знаменитое – «..если ударили по правой щеке …», здесь звучит так: «Ударили по правой – подставь иную и будешь совершенен».
Фудим:
Истинный перевод звучит так: «Если ты идешь к цели и тебя ударили по правой щеке – подставь левую и продолжай движение».
Дзюба:
Что касается апокрифов. Чтобы иметь представление о тех событиях, которые происходили в Израиле 2000 лет назад, лучше прочитать все возможные источники, тогда у вас полностью сложится картина. Но все равно она отодвинет саму мысль на второй план. В чем миссия прихода Христа: это единение Бога в человеке. И 2000 лет люди не могут этого понять, наоборот, они на основе чистого учения о любви создали самую кровавую религию, которая только возможна.
Фудим:
Почитайте 3-хтомник «Криминальная история христианства», очень интересно.
Дзюба:
Как сказал один автор: «Важно не то, что происходит в Евангелиях, а то, чему учит Иисус», а это опять же отводится на второй план.
Фудим:
А в Евангелиях нет того, чему учит Иисус. Ведь забывают несколько вещей. Первое: Иисус спорил с саддукеями и фарисеями. Второе: он был представитель секты ессеев. Третье: есть Евангелие от ессеев, которое и нес Иисус.
Дзюба:
Кстати, в Евангелии от ессеев Иисус не говорит ничего о вине, он говорит о виноградном соке и лечит людей голоданием.
Фудим:
Там Иисуса нет, там есть Учитель. Это же не Иисус, Учитель жил до Иисуса. Естественно, что очень многое Иисус взял от ессеев, и учение Иисуса было искажено. Об этом говорят очень многие, и есть секта «Евреи за Иисуса», и они отстаивают те позиции, которые принес Иисус. Забывается, что Ветхий Завет христианство полностью отрицало. Получается галиматья: как можно отрицать Ветхий Завет и в тоже время читать псалмы Давида. Очень многие священники до революции, которые хотели обладать силой, обрезались. И еще: какой был смысл Иисусу Христу креститься. Встретились два брата, Иоанн Креститель был двоюродным братом Иисуса, и один провел очищение другого водой. А когда же Иисус был посвящен Богу? 14 января, на 8-ой день своего рождения, когда был обрезан. Обрезание и есть посвящение Богу. Это описано в Ветхом Завете, когда Авраам заключил соглашение с Богом. Поэтому все евреи принимали это посвящение.
Дзюба:
Дело в том, что помимо Библии православные используют множество богослужебных книг, где все описано и есть дополнительные святые. Мало того, сама Библия в различных странах разная. Например у эфиопов в Ветхом Завете есть еще одна книга, которой нет у нас – это книга связанная с падшими ангелами, книга Еноха. Там описана цивилизация падших ангелов, которая и научила человечество цивилизации: красиво одеваться, применять драгоценные камни, заниматься астрологией и т.д.
Фудим:
В Ветхом Завете об этом есть одна глава, в которой написано, что на левом плече сидит Сатанаил, а на правом – Ангел. Сатанаил записывает все наши деяния.
Дзюба:
В любом случае мне нравится версия Даниила Андреева по поводу христианства. О том, что темные силы использовали светлую доктрину и создали на ее основе нечто такое страшное, что смогли остановить только в эпоху Возрождения
Фудим:
По поводу летней жары. Многие спрашивают: что делать? Нужно научиться опускать температуру своего тела на несколько градусов. Учитесь осваивать свое тело. Эта жара дана для того, чтобы человек понял, что надо научиться дружить со своим телом, а не издеваться над ним. Очень важно научиться регулировать температуру тела. Нужно его полюбить и тогда тело откроет объятия своей любви. И Иисус призывал к этому, именно к пониманию. Он говорил: «В человеке живет Бог». Научитесь понимать, что в вас живет Бог, и кто-то сознательно уводит этого Бога из вашей жизни, чтобы вы это не поняли и это не использовали. А когда вы учитесь понимать себя, тогда этот Бог начинает с вами дружить, потому что вы этого хотите. Внутреннее божество смотрит на вас и говорит: «Ну, когда же?». А человек забывает, он не хочет этого у него есть внешний вид, а не та огромная гениальность, которая живет и ждет своего часа. И в христианстве, в Новом Афоне и других местах было обожествление тела человека. И это то, что дал Иисус: идите и исцеляйте, исцеляйте от того, что вас окружает. Поймите Бога, и Бог протянет вам руку. Храм Божий внутри вас, - говорил Иисус Христос, и это очень важно. Это и есть основное положение, которое принес Иисус. И когда вы построите Храм Божий внутри вас – болезни отступят от вас, многие проблемы уйдут, потому что вы служитель Храма Божьего внутри вас, в сердце вашем. Так говорил и Григорий Сковорода, что Храм Божий в сердце вашем. Вот это и есть один из основных принципов, когда мы приходим на Землю – построить Храм Божий в сердце своем, независимо от религии, независимо от того кому мы молимся, мы молимся Богу. Главное чтобы мы поняли – Бог живет в нас. Лето – время чтобы испытать себя и очень важно в это время работать с собой и понять, какая сила вам была дана Всевышним по рождению. И этой силой вы должны научиться пользоваться.
__________________________________________________________
Обсуждения Христос и христианство
В Древнем Шумере, когда еще не было христианства, уже вовсю цвела древнейшая наука человечества астрология и тогда уже знали дальние планеты - Уран,Нептун, Плутон. Но дело даже не в этом. Принципы планет существуют даже если сами планеты пока не открыты. как законы природы, электричество к примеру. Мы открываем то, что уже заложено Создателем, что существует. но пока непонятно, не открыто.
про близнецов старая сказка противников астрологии. Да ведь астрологи не говорят, что астрология всесильна. На людей действуют и гены, и родительское воспитание, и социальная среда...Астрологическое влияние не отвергает, а лишь дополняет эти важные влияния в жизни человека. Грубо говоря, на треть человек зависим от генов, на треть от воспитания и социалки, а на треть от звезд. Это доказывает разная судьба у детей одних и тех же родителей, одного и того же воспитания.
Здесь все сложнее.. но если разобраться, то все не так сложно, можно понять...просто многие книжки астрологические запутаны и надо годами практически работать, чтобы разобраться. всего доброго!
Современная (классическая) астрология - заимствованный свет. Многое принимается как должное, не поддаётся никаким сомнениям, астрологические дома, управители знаков, асцендент, фиктивные планеты, аспекты, всё это придумано людьми, выстроены различные концепции, построена огромная методологическая база. Всё это усложняет науку о светилах (ведь астрология - не совсем правильное название - иноземное). Как говорили древние египтяне: Сложность - признак упадка, простота - путь к пониманию истины.
Не буду с Вами спорить и подсчитывать кто больше сделал гороскопов, это глупо. Но по поводу Нептунских аномалий, в моей наталке они есть, т.к. сам Нептун в одном градусе с Антаресом. Однако с христианским мышлением эта звезда никак не связана (уж вы то знаете). Иллюзия - вся наша жизнь на Земле, мы все представляем (то бишь воссоздаём в своём разуме) не только мир, но и себя. Потому не обманывайте себя, ваши знания прочитаны и заучены, каждая планета может быть и "доброй" и "злой", всё лишь зависит от самого индивида, ведь в один день и час рождается не один индивид, и хотя гороскопы таких людей похожи, но они несут исключительные качества. Часто ли вы рассказывали гороскопы людям, что родились практически в один и тот же час рождения? Мне такие люди попадались, могу сказать что они абсолютно разные по характеру и не дружат между собой (исключение есть только у близнецов, но и у них разных характер и разная судьба). А вот о Христе у Вас совершенно перевёрнутое представление, ведь учение Христа и христианство - это разные вещи.
Я профессионально занимаюсь астрологией лет 20. Имею степень бакалавра, построил и разъяснил сотни гороскопов... еще раз говорю - "жертвенность" - это принцип Нептуна, "аскетизм" - Сатурна. Если вы не понимаете принципы планет, то как вы можете судить об астрологии? впрочем, я уже говорил о нептунианском мышлении. Именно нептунианское -христианское мышление преобладало в последние 2 тысячи лет ( астрологическая эпоха Рыб). Но время Рыб уходит, как и христианства. Приходит время уранического мышления в эпоху Водолея. Это научное мышление. Иллюминаты, понимаешь. Современному человеку невозможно принять христианские иллюзии. Современные религии сольются в новое научно-духовное мировоззрение, где Знания будут коррективоваться, управляться совестью, нравственностью. чего же тут сложного?
Что такое научно-духовное мировозрение понять не могу, т.к. наука на современном этапе лишь мешает человеку духовно развиваться, притупляя наши сверхчувствования и воруя наше время. Без НТП никуда, но с НТП в никуда.
Астрологическая эпоха Рыб существовала примерно около 2 тысяч лет. Уже около ста лет наблюдается внедрение принципов новой эпохи Водолея, где правящая планета Уран. Принципы Урана - научное познание, революционность, открытость. Революция, авиация и космос, компьютеризация, ядерный синтез - все это несомненно признаки новой эпохи. Принцип Нептуна - Я верю!. Принцип Урана - Я знаю! Христианская, как впрочем и другие религии уйдут , уступив место научно-духовному мировоззрению.
http://www.sunhome.ru/foto/10-zapovedei.html
Абсолютно согласен, и если осмыслить само слово применительно того, что И в украинском звучит как Ы русское и написать получится ЫЗ ТОРЫ Я. ТОРА - Пятикнижие с коего начинается Библия. Предпочитаю ТОРУ изучать в оригинале и больше не читать, а считать на иврите.
Если Вы решите написать биографию Аллы Пугачёвой, то наверно, описывая как она поехала в казино, не станете описывать из чего была сделана дорога под колёсами её Бентли. Ведь это само собой разумеется, что - асфальт.
Так-же само собой разумелось, что Хрiстос был ессей, так как на плече у Него была лента, которая показывала, что он признан у ессеев Пророком. Поэтому все обращались к Нему: Равви. Даже если в первый раз видели Его. Это настолько было приметно, что вошло в каноны иконописи, которые составлялись через несколько веков.
О ессеях, в Евангелии не упоминается, так как Господь пришел ко всему народу Израилеву, а не к какой-то одной религиозной общине. Фарисеи и саддукеи упоминаются лишь в моменты справедливой критики. Но тот-же Апостол Павел был фарисеем, притом одним из трёх лучших выпускников Академии Гамалиила, это даже отражено в Талмуде.
Что касается исторической науки, то верить ей тяжело, так как история - это всегда сказки власть придержащих элит, с небольшими лакунами правды, для большего реализма.
Дело в том, что этого никто не скрывает. На любой каноничной иконе Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Хрiста у него на правом плече, поверх багряницы, изображена лента - это знак принадлежности к ессеям. Тем более никогда не скрывалось, что монашество первых веков хрiстианства - это возрождение назарейства и традиций ессеев. Прекрасно хрiстианам известно, что и Иоанн Креститель был назарей. Об этом говорят сами Святые Отцы Церкви. Даже Вашу статью не буду дальше первого абзаца читать. Разсуждение людей, которые даже не удосужились изучить тему, но взялись обсуждать её со своих позиций.
Только, пожалуйста не огорчайтесь моему мнению, даже Вам 5-ть поставил. Ищущий найдёт. Может быть у Вас такой способ поиска)))