Сергей Николаевич пишет: «Любовь приходит в этот мир и создаёт время. Из любви появляется духовность. Дух, развиваясь, спускается на низшие ступени, и появляется физическое тело. Физическое тело живёт, расцветает, оплодотворенное духом, а затем умирает.
Этот механизм достаточно чётко описан в индийской философии и известен уже много тысяч лет. А недавно наука пришла к выводу: то, что мы называем материей, веществом, на самом деле есть структурированное пространство. Говоря образно, вещество – это есть застывший дух. Виртуальные частицы, живущие тысячные, миллиардные доли секунды, появляются из вакуума, то есть из пространства, существуют, а затем возвращаются в этот океан. Если раньше учёные считали вакуум просто пустотой, то сейчас они пришли к странному выводу: энергии в вакууме на порядки больше, чем в веществе. Это естественно, потому что вещество – это лишь разновидность духа. Можно сказать, что дух первичен по отношению к материи, но это будет правильно только на поверхностном уровне, потому что на самом деле дух и материя – это одно и то же.
Последние полтора столетия ученые от материалистической, разрозненной, кусочной картины мира стали приходить к совершенно новой концепции мироздания. Вселенная оказывается единой. Согласованность всех процессов во вселенной абсолютно невозможна, если максимальной скоростью во вселенной является скорость света. Сейчас уже говорят о наличии взаимодействия в миллиарды раз выше скорости света. Это означает, все объекты во вселенной могут практически мгновенно связываться друг с другом. То есть на определённых слоях времени вселенная абсолютно едина и является точкой. Также и любое живое существо абсолютно едино со всей вселенной. А когда оно начинает утрачивать это единство и замыкаться на себе и своих узких целях, оно начинает распадаться и погибать».
В нашем понимании любовь это чувство, т.е. при возникновении любви мы испытываем чувство влечения к кому-то или чему-то не только через зрение, слух, обоняние, вкус, осязание, а каким-то неназванным пока органом, чаще мы говорим, что это сердце чувствует, оно и биться быстрее начинает. Иногда задолго до появления самого объекта нашей любви мы испытываем неясное томление, ожидание, сбои в настроении.
Так что же такое любовь человеческая и вселенская?
Мне думается, что и та, и другая имеют одну природу. Любовь – это взаимодействие, соединяющее два полюса и в результате дающее особый вид созидательной энергии. Так же как магнит притягивает железные, а не древесные опилки, так и два человека притягиваются по подобию с помощью любви. Удерживая их вместе, любовь создаёт новый мир и новое время для зародившегося человечка либо идеи, дела... Точно также все объекты нашего мира удерживаются вместе любовью, создавая время и пространство.
Кто родитель этой любви?
Высшие силы, тот Вакуум, Абсолют, Бог, который есть всё. Увеличивая толщину поверхностной мембраны, в виде нашего физического тела и его чувств, мыслей, выделяющей нас как каплю из общего океана, мы тем самым лишаемся более качественного взаимодействия с Богом, как говорит Лазарев, мы начинаем «замыкаться на себе и своих узких целях», что приводит к более быстрому распаду и гибели.
Дух не может вечно находиться в застывшем состоянии (хотя застывание это тоже относительное, просто процессы в физической материи имеют другие вибрации), то есть в материи, поработав, выполнив своё предназначение он возвращается домой.
Последние полтора столетия ученые от материалистической, разрозненной, кусочной картины мира стали приходить к совершенно новой концепции мироздания. Вселенная оказывается единой. Согласованность всех процессов во вселенной абсолютно невозможна, если максимальной скоростью во вселенной является скорость света. Сейчас уже говорят о наличии взаимодействия в миллиарды раз выше скорости света. Это означает, все объекты во вселенной могут практически мгновенно связываться друг с другом. То есть на определённых слоях времени вселенная абсолютно едина и является точкой. Также и любое живое существо абсолютно едино со всей вселенной. А когда оно начинает утрачивать это единство и замыкаться на себе и своих узких целях, оно начинает распадаться и погибать».
В нашем понимании любовь это чувство, т.е. при возникновении любви мы испытываем чувство влечения к кому-то или чему-то не только через зрение, слух, обоняние, вкус, осязание, а каким-то неназванным пока органом, чаще мы говорим, что это сердце чувствует, оно и биться быстрее начинает. Иногда задолго до появления самого объекта нашей любви мы испытываем неясное томление, ожидание, сбои в настроении.
Так что же такое любовь человеческая и вселенская?
Мне думается, что и та, и другая имеют одну природу. Любовь – это взаимодействие, соединяющее два полюса и в результате дающее особый вид созидательной энергии. Так же как магнит притягивает железные, а не древесные опилки, так и два человека притягиваются по подобию с помощью любви. Удерживая их вместе, любовь создаёт новый мир и новое время для зародившегося человечка либо идеи, дела... Точно также все объекты нашего мира удерживаются вместе любовью, создавая время и пространство.
Кто родитель этой любви?
Высшие силы, тот Вакуум, Абсолют, Бог, который есть всё. Увеличивая толщину поверхностной мембраны, в виде нашего физического тела и его чувств, мыслей, выделяющей нас как каплю из общего океана, мы тем самым лишаемся более качественного взаимодействия с Богом, как говорит Лазарев, мы начинаем «замыкаться на себе и своих узких целях», что приводит к более быстрому распаду и гибели.
Дух не может вечно находиться в застывшем состоянии (хотя застывание это тоже относительное, просто процессы в физической материи имеют другие вибрации), то есть в материи, поработав, выполнив своё предназначение он возвращается домой.
Обсуждения Дух и материя
Андрей, сколько еще лет будешь разбираться? Ждешь, когда дух снизойдет?
Бог создаёт и удерживает все миры, в том числе наш и, конечно, Он первичен!
С благодарностью и уважением, Ирина.
Всё правильно - Дух первичен, а материя есть Его производное.
С христианским пониманием и неизменным уважением.
Храни тебя во веки Всевышний Аллаh Свят Он и Велик!!! АМИНЬ!
Надеюсь, Вы также понимаете меня, почему мои насмешки касаются лишь ФОРМЫ подачи мыслей и идей собеседников в этой, так сказать, "дискуссии"?
Я отдаю отчёт в том, что здесь даже за самыми нелицеприятными словесными оборотами на самом деле стоят только намерения чистого Духа, проявляющегося через каждого человека, а именно: защищать, просвещать, вразумлять, взывать к совести, очищать, познавать и т.д. Совершенно очевидно, что даже через тех, кто (временно) опускается до "хулы на Дух" ("богохульствует"), пытаясь отказать кому-то в Его присутствии, к примеру, считая их какими-то "нэлюдями". Зачем?! С какой целью?
Смешно это, не так ли?
Андрей, защищая меня ответил Исакову той же монетой и это его право, потому что Геннадий Владимирович позволил себе высокомерный тон и оскорбления в адрес участвовавших в обсуждении статьи.
С уважением, Ирина.
Да, статья неожиданно высветила множество нюансов!
Дух и материя в статье совершили свою работу:)
У всех есть свои прекрасные наработки, а сложить всё вместе пока не удаётся, ты права, слишком много ещё оков.
С благодарностью за поддержку, Ирина.
У каждого человека свой взгляд на мир, своё понимание и этим мир наш прекрасен.
Мария Склодовская-Кюри говорила: " В жизни нет ничего такого, чего следовало бы бояться. Есть только то, что следует понять"
Многие вещи кажутся необъяснимыми и иррациональными только до тех пор, пока человек не проявит желание их понять. Расширив кругозор, он сможет увидеть многое, что раньше казалось ему абсурдным.
Господин Исаков оказался в плену своих идей и, не принимая ничего кроме них, таким образом сузил своё мировосприятие, так как Вы даёте что-то ему не понятное, то это его устрашает и он начинает запугивать и других, а это чистейшей воды манипуляция сознанием. Заблокировав собственный здравый смысл, он пытается дезинформировать и чужое сознание. Но его реакция не вызывает симпатии.
Уверенный и правый человек попытается сделать шаг навстречу непонятному и его выразителю, чтобы вместе разобраться и получить пользу от анализа.
С уважением, Ирина.
Возможно, молодой, а потому и хамоватый поэт малость перегнул с негативными эпитетами в наш с Вами адрес, но, во-первых, можно простить ему эти глупости, - в конечном итоге, он объяснил свои намерения (поддержать и защитить), пусть и неуклюже... Ну, не обучают еще ни в школах, ни дома искусству диалога! Поэтому "защита" на форумах часто выглядит, как безосновательное обвинение.
А во-вторых, очевидно же, что Ирина отвечала ему в контексте его настоящего - т.е. позитивного - намерения? А это ещё нужно суметь увидеть! Но это - вовсе не присоединение, справедливости ради хочу подчеркнуть особо.
Ваша Гали
Не менее и дебаты...:)) Я всё думала--откуда ветер северный подул...
Наверно и я вставлю пару строк в общее движение к истине.:)
Вот откуда ветер дует...
Бой, всего лишь только бой...
Он собою знаменует--
Сердцем в мир войти чужой.
Сердцем , не ума реченьем.
Как бы не был Путь хорош,
Он страдает Убежденьем,
Доказательства есть ложь.
Этот бой собою славен--
Каждый в нем себя узрил,
На каком же он этапе--
В сердце что своём взрастил.
Спор во славу Убежденья
Своей Значимости,слов--
Вот итог всех откровений,
Просветление оков.......
Вот и я со свой Значимости сунулась...:))))
С улыбкой,Марина
Уважаю, понимаю попытки каждого человека найти истину и потому статью Джамрины "Дух и материя" считаю ценной и актуальной.
Интеллигентность и тактичность всегда свидетельствовали об уме. Теперь всё ясно о Вашем уме.
Вот Вам не понравился мой юмор по крайне безграмотной статье некой Торганской с её веревкой. Нельзя в уважаемом сайте нести сплошную околесицу, это неуважительно к читателям. Это я и хотел донести. А с Ваших слов «Это крайняя грубость». Пусть любой мне, как читателю, всучивает всякий безграмотный бред. Вы сами разве не понимаете, что речь идет о разных вещах?
И тут же проехались по мне «Ваши высказывания и вся философия очень запутана, туманна, негативна». Ну не поняли Вы её, так не судите её. Ну не хватает соображения, а моя философия тут причем? Любого так заклеймите, раз мне, дескать, непонятно, так это вредно и не нужно вообще. Очень логично!
Как же намного интеллигентней и светлее на этом фоне выглядит Ира!
Но и Ира меня изумила. Признавшись Ире в своем обожании её, я сказал, даю Вам бой, что любому было бы понятно, что речь пойдет о критике её логических построений. Но нет же! Она вроде бы ответила в своем духе с доброжелательностью, но тут же, когда выскочил какой-то амбициозный глуповатый поэт с ушатами помоев, выливая их на меня и на ранимую Гали, женщину, в беспредельном количестве, демонстрируя полное отсутствие интеллекта и такта, с нежностью обнаружила в этой базарной бабе-хаме прекрасное мужское начало, назвала его другом и защитником. Я знаю таких влюбленных в себя и спесивых глупышей, не родивших ни единой самостоятельной мысли, а потому ненавидящих всех, кто производит их, но Вам, Ира, не стыдно себя присоединять к такой плеяде недозревших и хамоватых чудиков? Неужели и в Вас я ошибся, посчитав, умной и интеллигентной женщиной? Неужели и Вы, как Ваш глупыш, не поняли, почему я публикую свои статьи? Почему спорю? Повсюду много раз писал, что мысли мои сырые и выставляю их на низложение их, что нуждаюсь в критике, критика открывает мне новые горизонты. Да где ж я писал, что написанное мной истина в конечной инстанции? Ну, где Ваш ум, Ира? Да, я думаю, что мои логические построения, пока никем не опровергнутые, наиболее верны, но не истинные! До истинных ещё долгий путь. Но пока ничего более логичного никто не предложил, а я жду их, считаю мои наиболее прогрессивными. И Медведеву их послал на его сайт. А Вы тут помойку устроили, противно и гнусно.
Да ладно, Бог с Вами, собаки лают, а караван идет. Я даже не обиделся, а только изумился. Впереди будут следующие мои статьи. Поливайте, если ничего умного сказать не сможете. И не рассчитывайте, что вы остановили меня в критике ваших статей.
Не знаю, уместно ли здесь заканчивать привычным «с уважением» с учетом ваших помоев. Влюбленные в себя, поражаете вы моё воображение своим хамством! Так и получается, кто любит себя, тот и примитив.
А размусоливание насчет «моей подружки» вообще предельная низость.
И ещё. Если сочтете мою жесткую отпеведь неучтивой по отношению к женщинам со стороны мужика, так занимайтесь своими женскими делами, и не не показывайте свою злобную натуру с диктатом воли, свойственные мужикам.
Сильные эмоции (как отрицательные, так и положительные) не способствуют правильному восприятию мира.
Все характеристики твои в равной степени относятся и к тебе, могу только поблагодарить за труд, мне теперь будет над чем работать:)
И улыбаюсь, улыбаюсь твоей неуспокоенности.
Пародия: "Милая Джамрина, ты по безволию и умыслу разводишь грязь, ты - двуликая и у тебя нет никаких понятий о добре и зле. Ты не к месту глупая и жестокая, хитрая и слабая. Я перестала тебе доверять. > Всё же остаюсь с уважением и... желаю только Добра на жизненном пути. Ха-ха-ха-ха-ха!!!! Прелестно!
Тон вашего прощального комментария существенно отличается от Вашего письма мне во внутреннюю почту из которого я и узнала, что по Вашему мнению на странице происходят события, которые кто-то наблюдает, «сидит в виртуальных кустиках и ржёт над двумя разъярившимися тётками»
Так что «разъярившиеся тётки» - это Ваши слова.
Очень была этим удивлена.
Так же была удивлена, что при диалоге Я-Вы вопила подружка Исакова со своими философскими мыслями враскарячку, говорить с которой вообще ниже моего достоинства. Я написала ей последний комментарий давно и после того она для меня просто не существует.
Спектакль был спланирован до того как «как я его возобновила», сценой выбрали вашу статью. И режиссёр есть.
Но здесь замечательна именно Ваша роль хозяйки, Джамрина. Вы на своей странице, позволили грязь. Не знаю почему – по безволию или по умыслу, Вы знаете ответ на это лучше меня. В Вашем домике, оказалось, можно гадить.
Вы всё перекручиваете. ...«как тут же из светлой превратилась для тебя в грязную.»
Сказав, что здесь грязно, имела ввиду именно атмосферу и режащие ухо вопли горе-философов.
Ни в коем случае не считаю Вас грязной.
«Мне достаточно было улыбнуться всей глупости описанного» - Ваши слова.
Некоторые улыбки не к месту могут означать жестокость или глупость.
«Время собирать камни, время разбрасывать камни»
А мнения конечно же меняются, и хорошо когда вовремя.
Моцарт уже только умирая поменял своё мнение о Сальери.
Еще никто не отменял Зло и Добро как два противоположные полюса.
Так вот Любовь - это Добро и Свет.
А не посредине между Добром и Злом, как утверждаете Вы.
Впрочем, у каждого своё понятие.
Я рада, что Вы меня охарактеризовали что я «при всей своей доброте очень категорична», и мне это не «мешает быть объективной», и не «приносит мне самой боль» и вовсе не «окружает стеной проблем».
А пожелание разобраться «сама с собой», Джамрина, неплохое для всех и Вам тоже кстати. И начать нужно с того, чтобы не мешать в одной кошёлке одинаковые слова для как для темных, так и для светлых людей.
Двуликость это некрасиво, в моём понятии, это говорит либо о хитрости либо о слабости. Перестала доверять Вам.
Вот, милая Джамрина, случается в жизни всё.
Всё же остаюсь с уважением и Вам, с сожалением о случившемся и тоже желаю только Добра на жизненном пути.
Нел Сатва.
:)
Спектакль разыгранный по поводу того, что Исаков и Галия умерли, смешон и тот кто его придумал был рад сейчас снова смотреть как ты его возобновила. Как можно по этой переписке о чём-то судить, тем более, что я не судья и здесь нет подсудимых, извини, но при чём здесь заступничество, в котором я не нуждалась и о котором не просила.
Мне достаточно было улыбнуться всей глупости описанного, как тут же из светлой превратилась для тебя в грязную. Очень быстро же ты меняешь свои мнения с плюса на минус, только из-за того, что я повела себя чуть не так как ты хотела. Я не осуждаю, только анализирую, ты при всей своей доброте очень категорична и это мешает тебе же быть объективной, приносит тебе самой боль и окружает стеной проблем. Желаю тебе разобраться сначала с собой, чтобы внутренний мир помог затем установить и мир вокруг тебя.
Дай Бог всем и тебе здоровья, многих лет жизни.
С добром, Ирина.
И разве похоже, что я пишу в "разъярённых" чувствах? Немного сарказма, разве только.. Действительно неважно, кто именно так "пошутил", но мне лично непонятно, почему Нел решила здесь порадоваться и поиспользовать эту информацию в своих постах?
> вместе со своей покойной подружкой
> вместе со своей, уже почившей на том свете, подружкой
Это теперь такой саттвический юмор? Может, что-то изменилось в вечных абстрактных принципах трёх гун?
Если же с гунами всё в порядке, то Нел очень правильно выбрала душ, чтобы помыть, наконец, свою кастрюльку.
И еще. Возможно, выглядит неловко, что мы затеяли всю эту бучу под статьей о любви и темой о любви к себе )), но, в некотором смысле, задать такой поток ментальной энергии - это тоже одно из проявлений любви. Помните, как в Песне Песней? "Ибо страшна, как смерть любовь. Стрелы её - стрелы огненные".
Так что уж, не обессудьте, дорогой наш автор Джамрина!
Ты либо ничего не поняла, Ирина, а скорее всего то... что ещё хуже.
Удивляюсь, что тебе, в общем-то этот грязный спектакль нравится.
Вы здесь две яркие женщины, одна разъярённая ругается, а другая это вкушает с удовольствием.
Я пришла заступиться за тебя и Екатерину Торганскую, которую, как мне показалось, они обидели.
Эти письма из переписки с Исаковым для умного человека ничего кроме подлости интриг не показывают. Они не личные!
В общем, сила. Нормалка-моралка.
Лвдно, пойду в душ, грязно здесь.
Оставайся с добром.
У Марка Твена было такое, когда прошёл слух, что он умер. Твен направил телеграмму в агентство «Ассошиэйтед Пресс» :
"Слух о моей смерти был сильно преувеличен".
Нел не могла ничего такого сделать, я уже писала, что догадываюсь, кто сценарист этого спектакля.
С уважением, Ирина.
Все эти письма во мне вызывают улыбку, это как детские спектакли:))
То, что эту игру с умираниями сделала не ты и не Галия, видно не вооружённым глазом, я могу сказать, что догадываюсь чьи это проделки.
Милые дамы, статья была не о том кто плохой, кто хороший, мы все слишком отклонились от темы, не пора ли войти в её русло.
С уважением, Ирина.
Да уж, как говорится, "что ты смотришь на чашку в чужом сервизе? почисти лучше закопченную кастрюлю в доме своём.."
Очень рада, что такие люди существуют.
Снимаю шляпу с уважением.
А чтобы люди, кому это интересно, сами могли решать, чьи это интриги,
выставляю последние 3 письма переписки с Исаковым из внутренней почты.
Тут в комметариях относительно меня какая-то ссылка промелькнула.
Хотелось бы от разумных людей получить рекомендацию как по ней ней прочесть то, что там якобы, есть.
Вот и явная борьба, Ириш, между добром и злом, искры летят.
Ты очень хорошо и образно написала о разбитой чашечке с сервиза
представлений господина Исакова. Очень жаль, что этот умный и наполовину добрый человек попал на сайте под влияние злой и подлой женщины.
С уважением, искренне Nel.
Далее - переписка с Исаковым во ВП (последние три письма).
После последних моих двух писем, заподозрила, что Исаков, переписываясь со мной, в сговоре с одной нелицеприятной особой и на том переписка закончилась. Я оказалась права - интрига продолжилась.
Дата:10.03.11 11:06 От кого:Nel Кому:isakov Тема:Re: Re: Продолжая рассуждения...
Спасибо, брат Геннадий за ответ.
Отвечу, конечно же. Только на это нужно найти время.
Ничего не поняла насчёт Galia...
Это не может быть правдой.
Можно ещё раз отдельно об этом?
С добром Nel.
Дата:10.03.15 13:12 От кого:Nel Кому:isakov Тема:Re: Re: Продолжая рассуждения...
«И Гали ничего этого не понимала. Теперь уже и не поймет, на том свете ничего не разъясняют. На том свете если ты не созрел для работы во вселенском масштабе, хотя бы для управления живущими, отправляйся обратно на дозревание. Она умерла недавно от инфаркта (по сообщению её мужа, хотя что-то странное в этом)»
ТАК ЧТО ЭТО БЫЛО !?....
Почему Вы не отвечаете, уважаемый Геннадий Владимирович?
Дата:10.03.15 20:04От кого:isakov В адресную книгу Кому:Nel Тема:Re: Re: Re: Продолжая рассуждения...
Оказалось, что она жива и здорова. Какой-то идиот развлекался.
"Спешу сообщить Вам, многоуважаемый Геннадий Владимирович, горесную весть: 2 марта 2010 года в 17.00 ч. по Астане, в результате обширного инфаркта миокарда, скоропостижно скончалась Ваш давняя знаомая по интернет-переписке и моя гражданская супруга Галия Бахытовна Байканова,- да упокоит её светлуюю душу Всевышний Аллах! От ныне её авторкие страницы на сайтах Дом солнца и Проза.ру буду вести от её имени я, её гражданский муж - Ержан Обишевич Темуров, как это и было оговорено в завещении моей поконой Галочки.
С уважением, Е.О. Темуров"
На меня, кстати, тоже некролог выставлен, только я этого не знал.
Выходит, это Вы написали то письмо на Прозу.ру - о том, что Г.В. Исаков скончался от почечной болезни 1 марта, якобы, от имени его внучки?
(вот ссылка - http://www.proza.ru/rec_author.html?graveyard)
А самому ГВИ., - что его знакомая по переписке Галия скончалась от инфаркта 2-го марта?
Я даже не стану интересоваться мотивами и причинами такого поступка. Остается только развести руками - ай да Саттва!! ай да ... !!
И даже после этого Вам было не смешно продолжать > обширнейшую переписку-дискуссию во внутренней почте?? Похоже, для Вас больше подошёл бы псевдоним "Нел Тамас"..
С бесконечным изумлением человеческой природе,
вечно живая Гали
Ничего ни отнять, ни прибавить друг другу мы не можем без нашего на то согласия! :)) Кто-то может не согласиться, соотнося это только с материальным миром, но может он когда-то придёт к пониманию причин и следствий всех действий и улыбнётся своему "просветлению".
С уважением, Ирина.
Я уже говорила, что не все работы и мысли Лазарева принимаю, да это и не возможно, так как каждый человек имеет своё индивидуальное развитие, соответственно ему и свои представления мира, но взаимодействие даже при несогласии даёт возможности пересмотра и развития, надо только не вступать в состояние капсулирования, агрессии.
Андрей, мне очень симпатичен и его прекрасное мужское начало только так и могло поступить, в нём сильна чистая нравственная основа.
Нел, знаешь я не ставлю задачу кого-то очистить, исправить, на мой взгляд, человек может измениться только сам, это его выбор, но показать, что есть возможности других методов, способов жизни, где преобладают доброта, сострадание, счастья - это для меня интересно и радостно. Я разбила ( по просьбе самого Геннадия Владимировича) одну из чашечек сервиза-представления о себе г-на Исакова, возможно после этого ему придётся потратиться на покупку нового, а это требует во первых спокойного принятия случившегося, накапливания сил, энергии. Я желаю ему потратить их на приобретение очень красивого, сверкающего новизной и любовью сервиза. Так будет всем приятно пить из него и радоваться обновлению.
С уважением и любовью, Ирина.
А может, Андрей, еще пульку распишем, а?
Зря Вы говорите, что спор не рождает истины. Это же старинная максима, а древние зря не болтают.
Я уже где-то шутила на эту тему, что в споре рождается не истина, а сразу две истины ..)) Ну, неужели Вы о себе чего-то нового не узнали, из того, что ЕСТЬ (т.е. исть, т.е. истина) в Вашем сознании? О своём отношении к людям, о своих эмоциях, о своих стратегических "играх ума"? Я с удовольствием частенько использую этот метод, как в устном, так и в письменном виде, помимо прямой генерации, вроде прозы-поэзии. И хороший оппонент здесь на вес золота!
А "истинны" ли наши высказывания или нет, правы мы или не правы - вообще не имеет значения. И знаете же почему? Потому что ВСЕ высказывания - ложь. Они "истинны" только потому, что мы даём им возможность быть, т.е. "исть". Но зато через них можем понять, кто же ЕСТЬ Я. И чем искреннее и изощрённее "интеллектуальная махаловка", тем глубже может быть понимание. А по существу же понятно, что нам невозможно ничего ни отнять, ни прибавить друг другу? Согласны?
С искренним уважением,
Галия
Книги С.Н. Лазарева лично для меня были одними из тех, что сразу прямо в мусорное ведро не отправила, но постепенно они куда-то просто сами ушли из дома.
Наверное, нашли себе более благодарного читателя : -))
Та первая фраза Лазарева, с чего статья начинается ?..
Хотелось-бы, опираясь на неё, постараться объяснить вынужденное рождение ребенка который был зачат от скотского изнасилования женщины и дальнейшее развитие его души.
В его работах , на мой взгляд, есть крупицы Истины, но в целом его нельзя назвать Учителем. Впрочем, повторяюсь - Бог один на вершине, путей к нему много.
Что касается твоего понятия «Любовь - это взаимодействие, соединяющее два полюса и в результате дающее особый вид созидательной энергии», то я остаюсь при мнении, что два полюса есть именно Любовь и Ненависть, а между ними те искры Жизни.
Что касается «Увеличивая толщину поверхностной мембраны, в виде нашего физического тела и его чувств, мыслей, выделяющей нас как каплю из общего океана, мы тем самым лишаемся более качественного взаимодействия с Богом, как говорит Лазарев, мы начинаем «замыкаться на себе и своих узких целях», что приводит к более быстрому распаду и гибели», то здесь, в общем, согласна с тобой и Лазаревым - из этой глубокой философской фразы можно начать обширную дискуссию.
И теперь несколько слов к комментариям на страничке этой статьи.
Оцениваю комментарии stihiya4, который смело высказал своё мнение.
Меня удивило присутствие здесь уважаемого философа Исакова вместе со своей покойной подружкой.* * *
(смотреть ссылку ниже чтоб было ясно о ком и о чём это).
Уважаемый философ-тяжеловес Исаков!
После ложного траура по вашей подружке, конечно же было бы смешно, продолжать нашу обширнейшую переписку-дискуссию во внутренней почте. Позволю себе здесь несколько слов по поводу Вашей философии.
Статья Ирины светлая.
Она несёт позитивность. Мы все в своих исканиях заблуждаемся, но лучше при этом нести добро. Но это право выбора каждого - путь света или путь тьмы.
Вы разводите нелицеприятную дискуссию именно на Пасху.
Я не фанатик каких-либо религий, но в такие дни светлых религиозных праздников, как Рождество и Пасха, говорить нужно только по- доброму, уважая чувства верующих - это ИХ путь к Богу через религию.
Вы перед Пасхой опять-таки вместе со своей, уже почившей на том свете, подружкой нападаете на Екатерину Торганскую на странице статьи «В конце вашей верёвки» и Ваш ей комментарий (Дата: 19:11:52 03-04-2010) просто возмутителен. Это крайняя грубость. Не стыдно философу вашего ранга?
Невольно эти действия наводят на мысль - перед святыми праздниками черти бесятся.
Ваши высказывания и вся философия очень запутана, туманна, негативна.
КОМУ и КАКАЯ ПОЛЬЗА от Ваших умствований?
От самого простого лесника, что делает прекрасные фигуры с сухих пней, даря своим трудом радость людям, намного больше пользы в мире, чем от ваших заумных рассуждений.
Вы пробовали медитацию? Уверена, что нет.
Там, в просторах космоса, с чистым спокойным сердцем поищите Истину, а не в закромах своего разума. Вы отвергаете всё направо и налево, уйдя в свои, как Вам кажется, единственно правильные и непризнанные рассуждения.
Вы смешиваете в своих суждениях неправильные ингредиенты, что делает Вашу философскую еду просто неприемлимой.
А Богу мы нужны скорее как ANIMUS EXCOLERES чем HOMO SAPIENS.
Ирочка, так же тебе здесь хочу сказать, что ты просто прекрасна в своём солнечном отношении ко всему. Конечно же, пока мы живём здесь на Земле - мечемся, ищем, переживаем, любим, страдаем, ненавидим, смеёмся, плачем, надеемся, то в нас есть как светлые так и теневые стороны. Ты замечаешь и умеешь отметить свет в людях и явлениях. Но есть и такие, в которых света нет, как ни ищи, не приписывай им это. Средний путь Будды, «острый, как лезвие бритвы», именно ясное видение - это свет, а это тьма как две противоположности,
Путь света - вверх, путь тьмы - вниз по законам Вселенной.
С уважением Nel.
* * * «И Гали(Galia) ничего этого не понимала. Теперь уже и не поймет, на том свете ничего не разъясняют. На том свете если ты не созрел для работы во вселенском масштабе, хотя бы для управления живущими, отправляйся обратно на дозревание. Она умерла недавно от инфаркта „
Дата: 10.03.10 21:24 От кого: isakov Кому: Nel - из переписки во внутренней почте.
Многие Вам всем лета, счастья и доброты!!!
С любовью, Ирина.
Вы задали их в таком количестве и такие, которые требуют не односложного ответа, в рамках комментарий это сделать очень сложно да и стоит ли ведь на эти темы написано столько книг, видиороликов, что каждый может найти именно то, что подходит ему.
Если Вы внимательно читали статью, то с самого начала Лазарев говорит, что вещество (материя) есть застывший Дух. В своих размышлениях по этому поводу я уточняю, что это вещество можно назвать мембраной. Почему мембраной и что такое мембрана? Известно, что мембрана - это тонкая оболочка, где главная функция - через неё движутся различные вещества из клетки в клетку и таким образом осуществляется обмен веществ между клетками и межклеточным веществом. Мембрана - открытая неравновесная система, на границах которой поддерживаются различные составы разделяемой смеси под действием извне полей различной природы.
Вся материя может быть представлена в виде мембраны, так как через неё осуществляется не беспорядочное движение, а определённым образом направленное.
Я ответила на Ваш вопрос?
С уважением, Ирина.
А Вам не заметны следующие духовно-поэтические откровения, которые просто невозможно обойти вниманием, особенно, когда их пишет страстный религиозный поэт? Так и процитирую стихами и без комментариев.
не могу оставаться в стороне от твоего спора с неким Исаковым
Мне,как поэту и человеку,абсолютно проттиворечат его якобы,суждения
Человек,который не имеет друзей на данном сайте,который пишет "моя философия" совершенно будучи её лишён
в его то положении есть чего терять
Уважение родителей вот что он потерял
сей человечек сам не знает чего хочет
тот человечек говорит практически как равный Творцу
Глупец! Когда Бог отшвырнёт его от себя,то он будет вылизывать подошвы Его ботинок,коснея в своём невежестве!
Роль Бога,которую он хочет примерить на себя,ему не по плечу
Это человек,которого в обычной жизни никто не любит и все его чураются!Иначе и быть не может,судя по его бездарным словам.
Он сам является фальшивым и пустым антиподом,
он совершенно не понимает,о чём говорит!
С чувством благодарности ... Андрей
Прощайте, благодарный поэт! Дальнейших Вам творческих и могучих, как из слона, находок!
P.S. Кстати, про убийственную аллегорию.. если помните историю про Иисуса, то чтобы стать Богом, необходимо умереть..)) особенно , подобным ветхим представлениям. Удачи Вам и в этом деле!
Прощайте.
Так как нам всем здесь приходится ориентироваться только на стилистические "интонации", уверена, что г-н Исаков, как писатель, обладающий точнейшим слухом, просто проигнорирует бездарные смысловые конструкции нашего "джентльмена".
Оборот же "бой" для интеллектуальных дискуссий, на мой взгляд, вполне игровое. За любовь даже "убить" можно..)))
В чем смысл существования человека? Что такое Вселенная? Что такое Майя? Чем Майя отличается от Вселенной?
Что такое безконечность? Считаете ли Вы, что Вселенная безконечна? Если "да", то почему?
Геннадий Владимирович сам открыл дорогу такому разговору, сказав: "бой Вам, Ира. Я как-то говорил Вам, что авторитетов для меня нет. Ни праведники, ни родители, уж конечно не Александр Сергеевич, ни Будда, и даже не Иисус Христос. То есть, никто..."
Как можно воевать с женщиной, которая говорит о любви и отвечает на вопрос, может и не лицеприятно, но не воюет?
Бой, так бой, вот Андрей, как джентльмен и принял на себя огонь, за что я ему благодарна.
Галия, я и не утверждала, что Геннадий Владимирович не знает, что делать с "эмоциональным штормом", наоборот видя, что пошли обиды(шторм) оставила все его выпады без ответов, чтобы ещё больше не за штормило.
С уважением, Андрей.
(приписка без оттенка лицемерия!)
Другими словами, хочу Вам напомнить, что синтаксис и стиль обычно больше говорят о глубине мышления и об уважении к оппоненту, нежели лицемерная приписка "с уважением" в конце откровенно хамского текста.
И надеюсь, что к Вашему предположению о том, что > не разумно для филосовствующей дамы. (орфографически правильно: философствующей) тоже применяется Ваше правило:
> Нельзя сказать какую-то фразу и потом утверждать,что это истина.
А вот Ваше утверждение, что я ЕЩЁ не умею читать и всё прочее, по крайней мере, не разумно для философствующей дамы.
С уважением, Андрей.
Возможно, я позже ещё раз включусь в эту интересную дискуссию о любви и Боге, - пока меня больше увлекают материалы Еленаты, - а сейчас просто удивлюсь: неужели не очевидно о какой любви и необходимости говорит мой уважаемый друг Г.В.Исаков?
И ещё мне кажется, дорогая Ирина, что Вы ошибаетесь, если считаете, что Геннадий Владимирович не знает, что делать с "эмоциональными штормами"..))
Да, чувство любви истинное это не только поглаживания, приятный лепет, но и высвечивание тех сторон над которыми предстоит работать, терпеливо сохраняя достоинство, уважение и разумность.
Андрей, ты совершенно прав, из тех слов, что сказал Геннадий Владимирович видно, что он находится в состоянии хаоса чувств, представлений. Это беда не только его одного, поэтому дискуссия с ним даёт пищу для размышлений и надеюсь, что полезна не только для нас троих.
С признательностью и уважением, Ирина.
Я вижу как Вам тяжело и больно от моих слов, но это только говорит о том, что в Вас эта Божественная искорка не погасла и надеюсь, что даже то, что Вы меня не понимаете не помешает нам мирно сосуществовать. Вы сами напросились, чтобы я показала Вам любите ли Вы себя.
Потребительство - болезнь общества и мы все в той или оной мере им больны, только когда приходишь к этому пониманию, то в первую очередь начинаешь пересматривать свои "брёвна". Вам захотелось увидеть своё "бревно" моими глазами, я его показала.
Когда изучаешь себя и видишь разные недостатки, то если ты любящий свою Душу, то тогда ищешь способы с этим справиться и нет обид, раздражения, появляется любовь другого качества и желание помочь так же тем кто страдает, не понимая в чём причина, но каждый волен строить свой мир и его никто насильно не собирается тащить куда-то.
Больше ничего из Ваших высказываний не трогаю, так как Вы и так вошли в эмоциональный шторм.
Люблю в Вас Бога, а раз он в Вас продолжает действовать, то это значит, что для Него и для нас так надо.
С наилучшими пожеланиями, Ирина.
С чувством благодарности за статью, Андрей.
Прежде всего, спасибо за терпение к моей агрессивности, за Вашу прекрасную душу, которую я очень ценю. И чтобы я дальше не сказал, знайте, что, что я Вас очень уважаю.
А теперь бой Вам, Ира. Я как-то говорил Вам, что авторитетов для меня нет. Ни праведники, ни родители, уж конечно не Александр Сергеевич, ни Будда, и даже не Иисус Христос. То есть, никто.
Когда я родился, то первое, что вошло в сознание был вопрос, зачем я здесь? Да, я орал, шебаршился, пытаясь встать на ноги, отец – военный пропадал, но мать, родные вытаскивали меня, как могли. Время было военное, голодное. С тех пор я с огромной нежностью отношусь не только к ним, но и к людям, заботящимся о других.
С ранних лет меня вводили в христианство, и с тех лет никак не мог понять, зачнем оно нужно, с полным набором ахинеи вроде райских кущ, когда меня вытащили из них, когда война с ненавистью покрыла человечество. Чем больше я изучал религии, тем больше становилось понятно, что никакая их них не стоит моего рождения. Но родился, я встал на ноги. Я огляделся и понял, тот Бог, о котором мне прожужжали уши, очень слаб, ему нужна помощь. И если я не расскажу о его нужде в нас, то всё уйдет впустую.
Христос прав был на то время, когда иного знания не было, пора забыть о его учении. Не надо любить себя нынешнего, надо любить себя будущего, когда я смогу вытащить Бога из его проблем и стану рядом с ним, стану его частью. Да не всесильный Он! Ну, сидит Он в нас, пытаясь вырастить нас до тог уровня, который нужен ему! Ну когда Вы это всё поймете? Да не жду я ни от кого любви! Глупо, очень глупо любить себя, когда Богу плохо. Я ему служу и буду служить всегда, раз Он вытащил меня, я и Он нуждаемся в Вас.
Выбросите Вы из головы, что Он всесильный, что надо облизывать его молитвами, детвора!
Сколько глупостей надо переизжить, чтобы понять, что не для облизывания себя, не для любви самих себя нас вызвал Бог к жизни, а для самой серьезной необходимости. Ну и каким знанием Вы кичитесь, коли нет у Вас глубины чувства?
Да, считаю личным оскорблением Ваши слова: "Вы любите этот объект как потребитель, за Ваше внимание, заботу-любовь он должен Вам заплатить своим совершенством ".
Пушкин в 4-ой главе "Евгений Онегин" пишет любопытно о любви:
Кого ж любить? Кому же верить?
Кто не изменит нам один?
Кто все дела, все речи мерит
Услужливо на наш аршин?
Кто клеветы про нас не сеет?
Кто нас заботливо лелеет?
Кому порок наш не беда?
Кто не наскучит никогда?
Призрака суетный искатель,
Трудов напрасно не губя,
Любите самого себя...
Любите ли Вы себя, Уважаемый? Да кто же в Вас в таком случае меряет всё на свой аршин, кто заботится о Вашем теле: кормит его, даёт поспать-отдохнуть, кто заботится о крыше над головой, кто ищет духовной пищи,...?
Ну мама до поры до времени делала это, кормя орущего ( а орал он из любви-заботы о себе, даже не понимая, что он делает), потом вместе с папой мама оберегала СВОЮ кровиночку, давая ей уроки любви и заботы, иной раз и очень жёсткими методами.
Будучи совсем крошечным Вы не ругали себя за бестолковость, за ошибки, за то, что не давали спать родителями и прочие глупости Вас не волновали, Вы просто жили полной жизнью, орали когда Вам не хватало этой полноты:) Как и все мы человеки:) Родители были удивительно мудры, они понимали, что без этого всего Вы не сможете вырасти в полноценного человека и удовлетворяли Ваши потребности, любили Вас.
Потом Вы узнали, что любить себя это ай как не хорошо, это эгоизм, надо любить других, любить Родину, Землю... Конечно, надо, но как?
И вот тут начинается свистопляска из ментальных построений своих и чужих, наконец, мировоззрение сложилось, но почему-то оно порой мешает понять себя и других.
Так как теперь к объекту любви Вы предъявляете требование, привожу Ваши слова:
"объект любви признается почти совершенством, что он заслуживает массу моих сил и времени для создания ему благоприятных условий жизни. То есть я жертвую собой ради любимого человека. Может даже буду обделять других ради него."
Вы любите этот объект как потребитель, за Ваше внимание, заботу-любовь он должен Вам заплатить своим совершенством, именно таким совершенством, которое на Ваш взгляд является таковым. А не кажется ли Вам, что это похоже на товарно-денежные отношения, купи-продай:)
Точно также Вы строите отношения к самому себе: за достоинства люблю, за отсутствие таланта, допустим летать как птица, я себя не люблю, ругаю, сержусь, называю тупоголовым.
Ваши родители и Вы сами, я надеюсь, были терпимы к потребностям своего ребёнка, любили его пока он был младенцем и не считали при этом себя жертвой, так как в Вас генетически сохранялась любовь, да и сейчас есть эта любовь, и эта потребность любить беззащитное существо, не требуя от него совершенства, просто радоваться его успехам, огорчаться вместе с ним неудачам, его постигшим, помогать, а не добивать, когда ему плохо.
Любить других - это отдача, а отдавать можно лишь то, что имеешь. Если у Вас нет рубля, то Вы его никому ни отдать, ни подарить не можете.Что может отдать человек, в котором нет любви, всё что у него есть, но не любовь или любовь вот ту заложенную в него, но на данный момент им не развитую, не раскрытую, может придавленную. Поэтому и надо в первую очередь взращивать в себе этот чудо цветок любви к своей уникальной Божественной искорке и тогда Вы будете самодостаточны, не требуя любви, а давая её, в Вас появится, то нетленное счастье, о котором говорят праведники. Откуда у них это понимание чужих пороков и силы, для того, чтобы прощать людские пороки и помогать им с ними справляться? А всё начинается с любви своего Божественного начала.
Дальше пока не буду расшифровывать понятие любить себя, оно у каждого должно вызреть самостоятельно, иначе начнутся опять разные непонятки:)
С благодарностью за предоставленную возможность высказать более глубже свою точку зрения на этот не простой вопрос и уважением, Ирина.
Геннадий Владимирович, удивляюсь, почему Вы этот раз смотрите узко, ведь Вы можете смотреть на многие вещи очень широко.
Вы же прекрасно понимаете, что не будь родителей, которые валяли валенки, то не было бы ни детей, ни внуков, им не на чём было бы строить какое-то своё дело ( допустим по производству машин,..) и не обязательно тупо катать валенки.
Тургенев высветил проблему, которую мы до сих пор не можем решить, хотя уже наработки в этом плане есть и очень не плохие. Так как озвучивание проблемы толкает на поиск решений, а не на её уничтожение.
Да, мы с Вами хором пели, или по крайней мере слушали Интернационал, слова, которого Вы несколько не верно написали как >«старый мир разрушим до основания, а затем построим новый»
Интернационал звучит так:
Вставай проклятьем заклеймённый,
Весь мир голодных и рабов!
Кипит наш разум возмущённый
И в смертный бой вести готов.
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим,
Кто был ничем, тот станет всем.
Никто не даст нам избавленья -
Ни бог, ни царь и не герой,
Добъёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой.
Чтоб свергнуть гнёт рукой умелой,
Отвоевать своё добро,
Вздувайте горн и куйте смело,
Пока железо горячо.
Лишь мы, работники всемирной
Великой армии труда,
Владеть землёй имеем право,
Но паразиты - никогда.
И если гром великий грянет
Над сворой псов и палачей,
Для нас все так же солнце встанет
Сиять огнем своих лучей.
Здесь революционное отрицание не всего мира, а только мира насилия, а остальное остаётся и на нём строится новый мир.
Вы почему-то думаете, что "быки с бритыми головами" сильны, это только грубая физика, а внутри они слабы, их любовь - это любовь к удовольствиям, хотя она и очень сильна, но не в плане духовного.
Да, мы с Вами по разному понимаем любовью.
Ширпотребная фраза : «Если себя не любит, как сможет любить другого», имеет глубину, которую Вы видимо пока не в состоянии осмыслить. Надеюсь, что наш разговор, не будет Вами воспринят в "штыки", а даст возможность поразмыслить.
С уважением, Ирина.