А.ПЛЮЩЕВ: В Москве 21 час 5 минут, добрый вечер, вас приветствует Александр Плющев. Теперь в воскресенье в это время всегда будет выходить программа «Точка». Ну, там, до следующего сезона или до следующей перемены мест слагаемых, как обычно. Я, честно сказать, этому рад, несмотря на то, что всегда перемена места эфира – это не очень здорово, все привыкают к одному и тому же. Ну, теперь, вот, мы будем встречаться с вами в 21 час, так или иначе. Надеюсь, что и вы порадуетесь, например, те, кто рано ложатся спать. А те, кто и раньше нас слушал в подкастах, ничего ровным счетом не изменится – вы можете скачивать их с сайта «Эха Москвы», с моего сайта plushev.com всегда можно посмотреть видеозапись, видеотрансляция уже идет. Сейчас и на сайте «Эха Москвы», и у меня на plushev.com – где вам нравится.
Я очень благодарен человеку, который сегодня пришел на «Точку», не побрезговал тем, что мы переехали, и, может быть, вот этот риск того, что слушателей, может быть, меньше или они могут быть не очень интересующиеся интернетом. С другой стороны, это и хорошо, может быть. Нам всегда хорошо вовлекать новых людей. А старые-то что? Они всегда, они молодцы, всегда будут с нами. А новых людей нам всегда нужно. Я всегда выступаю исключительно за пропаганду интернета. Какой-то сегодня напал на меня говорун.
Так вот. Андрей Колесников сегодня у нас в гостях, директор Координационного центра доменов .RU/.РФ. Андрей, добрый вечер.
А.КОЛЕСНИКОВ: Здравствуйте, Александр, добрый вечер.
А.ПЛЮЩЕВ: С Андреем вы знакомы. Те, кто постоянно слушают программу «Точка», он у нас уже был. Мы разговаривали, я помню, про домен .РФ.
А.КОЛЕСНИКОВ: Про секс мы говорили тоже, я помню.
А.ПЛЮЩЕВ: Да. Секс.рф, а как же. Тогда же был скандальчик небольшой. И все соответствующие киберсквоттеры. Вот, вы можете по этим ключевым словам вспомнить наш эфир тот. И я сегодня очень общо обозначил тему, она звучит так: «Судьба российских национальных доменов». Ну, знаете, вот, то, что касается, условно, государственного интернета, да и не только государственного, может стать сегодня одной из тем нашей программы, поэтому прошу: не стесняйтесь, +7 985 970-45-45 – это SMS. А также работает мой твиттер plushev. Если кому-то удобно через Твиттер, пожалуйста, на полную катушку его используем. Ну и кроме того идет видеотрансляция, там есть чат. Но там все довольно быстро проскакивает – могу не заметить, извините. Первые 2 способа гораздо надежней.
Вот. Ну, начнем, все-таки, с доменов. Какое-то время прошло... Сколько прошло уже с запуска .рф?
А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, физически запуск .рф состоялся в начале мая, когда было делегирование.
А.ПЛЮЩЕВ: Да, регистрации. Регистрации когда?
А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, регистрации открылись 25 ноября прошлого года.
А.ПЛЮЩЕВ: Вот. То есть почти год. Чуть-чуть до года, там, 10 месяцев. Давайте подведем некоторые итоги.
А.КОЛЕСНИКОВ: Да.
А.ПЛЮЩЕВ: Что у нас? Ну, вообще, домен .рф пошел или не пошел?
А.КОЛЕСНИКОВ: Неплохие итоги. 17135 доменов на текущий момент. Учитывая то, что все это, в основном, товарные знаки, ну, большинство, по крайней мере, 90% из этих доменов – это очень неплохой результат. Мы, конечно, планировали, я не знаю, там, может, 30-40 тысяч получить к концу, но, судя по всему, рынок диктует свои какие-то условия, и на сегодняшний день 17 тысяч – я считаю, хороший показатель. Из них порядка чуть меньше тысячи – это государственный резерв то что мы называем, который сейчас активно разбирают наши государственные органы. Остальные – в основном, товарные знаки, фирменные наименования и немножко СМИ. Ну, как-то так, вот, идет все плавно. Пока открытая регистрация не началась. Я думаю, что когда начнется...
А.ПЛЮЩЕВ: Ну, она только для брэндов, для товарных знаков, для владельцев.
А.КОЛЕСНИКОВ: Конечно. То, что называется приоритетом. То есть люди и компании, обладающие определенным приоритетом, могут зарегистрировать домен. То есть с улицы не придешь.
А.ПЛЮЩЕВ: Я, вот, кстати, не знаю. «Эхо Москвы» - я как-то не проверил этот вопрос. Но думаю, что нет. «Эхо Москвы» подало заявку?
А.КОЛЕСНИКОВ: Есть.
А.ПЛЮЩЕВ: Есть? echo.msk.рф?
А.КОЛЕСНИКОВ: Нет, просто, по-моему, Эхо.рф. Могу посмотреть.
А.ПЛЮЩЕВ: О, давайте посмотрим.
А.ПЛЮЩЕВ: Не готовили. Это экспромт, знаете, друзья, в прямом эфире и в видеотрансляции. Сейчас Андрей Колесников на своем прекрасном ноутбуке, заряженном интернетом для Московской области...
А.КОЛЕСНИКОВ: Да-да. Ну вот, пожалуйста. ЭхоМосквы.рф.
А.ПЛЮЩЕВ: Круто. А я вообще не знаю. Сижу тут... Не подготовился абсолютно.
А.КОЛЕСНИКОВ: Заметьте, буква «ы» в латинской транскрипции.
А.ПЛЮЩЕВ: Да-да. Между прочим, никому не надо объяснять.
А.КОЛЕСНИКОВ: Да. А тут все: ЭхоМосквы.рф. А-а, not delegated, то есть еще пока не работает.
А.ПЛЮЩЕВ: То есть где-то он на утверждении?
А.КОЛЕСНИКОВ: Нет-нет, он есть, он зарегистрирован. Просто там пока сайт по этому адресу не поднят.
А.ПЛЮЩЕВ: А, понятно. Вот круто как.
А.КОЛЕСНИКОВ: Еще случилось несколько таких интересных событий. Дело в том, что большинство браузеров стали поддерживать нелатинские адреса. И все последние релизы, которые вышли Opera, Firefox. Ну, Explorer давно поддерживает.
А.ПЛЮЩЕВ: А-а-а, вот эта вот история, когда там смешные?..
А.КОЛЕСНИКОВ: Да-да, «xn--».
А.ПЛЮЩЕВ: Да-да-да.
А.КОЛЕСНИКОВ: Да. Вот сейчас они все поддерживают более-менее сносно кириллицу. Ну и не только кириллицу – это вообще относится ко всем нелатинским символам.
А.ПЛЮЩЕВ: Ну да. Я набрал как раз «ЭхоМосквы.рф» и тут, в общем, все нормально. Пишет «Сервер не найден», но он не стал переворачивать адрес.
А.КОЛЕСНИКОВ: Да. Я, вот, пытался в свое время, еще до релиза запатчить свой Firefox – вот, он у меня до сих пор xn’ы показывает. И ничего не помогает. (смеется)
А.ПЛЮЩЕВ: Ну, вот таким образом. Запуск домена .рф – он как-то повлиял на регистрацию в домене .ru?
А.КОЛЕСНИКОВ: Вообще, это интересная история. Дело в том, что есть так называемые... Я не знаю, есть какой-то термин даже специальный научный, когда начинают рекламировать какой-то продукт и повышается спрос на продукцию конкурентов, скажем так. Ну, в частности, это было замечено в свое время при запуске массовых рекламных кампаний наших broadband-провайдеров, Stream, там, и так далее. Когда рекламируется, условно говоря, один сервис и просто идут все остальные. Здесь примерно то же самое. Значит, когда вся эта история с доменом началась, когда прошел у нас российский интернет-форум по управлению интернета, когда, значит, там наш министр вручил нашему президенту памятную табличку «президент.рф», резко пошел спрос, скажем так, интерес к доменам. И, в принципе, достаточно видно на графиках, что тот же .ru очень здорово пошел в рост в этот момент.
А.ПЛЮЩЕВ: Ну, здесь Ярослав из Томска, он был первым, кто прислал SMS на +7 985 970-45-45, за что ему большое спасибо, он задает тот вопрос, который, конечно, было бы логично задать перед запуском домена .рф. Но я думаю, что тема эта – она осталась и останется еще, наверное, может быть, на несколько лет. Вопрос такой: «Зачем банановой республике (так он называет нашу страну) свой русскоязычный домен? В то время как весь цивилизованный мир использует родной язык интернета английский, постепенно срастается в единое целое, русские изобретают квадратно-колесный велосипед, символизирующий, наоборот, дробление сети. Возникают параноидальные мысли про железный занавес в нашей российской грибоварне в ближайшие годы», - пишет Ярослав, который, видимо, тоже не брезгует блюдами из этих растений.
А.КОЛЕСНИКОВ: (смеется) Судя по всему, грибами, да.
А.ПЛЮЩЕВ: Вот. Нет, ну, тем не менее, надо сказать, что тема, которую он поднял, довольно важная и частая. Количество регистраций, на мой взгляд, важный показатель, но недостаточный для того, чтобы сказать, состоялся ли домен .рф.
А.КОЛЕСНИКОВ: Конечно. Использование прежде всего.
А.ПЛЮЩЕВ: Да. Ну вот, мы на сегодняшний момент можем сказать, что он состоялся? Когда мы сможем сказать «Все, он состоялся, это полезно, это нужно»?
А.КОЛЕСНИКОВ: 2-3 года, не меньше. Ну, это просто по опыту предыдущих запусков .age, .tel, .info и так далее, и так далее. Ну, что касается английского, тут слово «английский» прозвучало. Вообще-то, это не английский, это латиница, это ASCII. И этими адресами пользуются не только англоговорящие люди, но и немцы, и французы, и испанцы, итальянцы, и так далее.
А.ПЛЮЩЕВ: Но кстати, российский же домен – не единственный пример использования национального алфавита.
А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, сейчас уже нет, конечно. Ну, впереди планеты всей тут китайцы. Дело в том, что они достаточно долго жили на суррогате так называемом, вот, .china который их, просто в конце стояло .cn, да? А все, что было слева, было уже давно на китайском, на simplified и на traditional, что называется, на упрощенном и традиционном. А сейчас все, что им нужно сделать, это просто вместо .cn поставить свой .china.
А.ПЛЮЩЕВ: Свой иероглиф.
А.КОЛЕСНИКОВ: Да, иероглиф. И все. Очень интересно, у них там буковка «ф» такая же, как у нас, как в .рф. Очень похожа.
А.ПЛЮЩЕВ: Ну, скажут скептики, китайцы-то понятно, им вообще нужен свой интернет. Потому что любое соприкосновение с мировым интернетом для них, как бы, чревато. Не зря же стоит великий китайский firewall. А что, мы идем к тому, чтобы строить великий русский firewall?
А.КОЛЕСНИКОВ: Ну...
А.ПЛЮЩЕВ: Я повторюсь, что эти вопросы, по-моему, я даже задавал на прошлой передаче.
А.КОЛЕСНИКОВ: Да-да-да. Давайте быстренько повторим, я так, в режиме конспекта.
А.ПЛЮЩЕВ: Нет, ну, просто время не стоит на месте. Оно меняется и оно идет.
А.КОЛЕСНИКОВ: Очень сильно меняется.
А.ПЛЮЩЕВ: И ситуация меняется. Действительно, мы можем еще раз проговорить даже вообще прямо по тому же самому. И вполне возможно, что мы дадим другие ответы на эти вопросы, например.
А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, давайте начнем с самого любимого вопроса наших радиослушателей.
А.ПЛЮЩЕВ: Будем строить русский firewall?
А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, я не собираюсь строить русский firewall. Просто небольшой экскурс такой, постараюсь простым языком. Дело в том, что, вообще, любая контентная фильтрация и сложная фильтрация, фильтрация по ключевым словам, которая реализована в Китае, это, вообще, достаточно сложная система и, честно говоря, к доменам она вообще никакого отношения не имеет. Поэтому .рф к делу не пришьешь, ну, никак. Вот, технологически доменная адресация – это всего лишь легкий способ запомнить ip-адрес, который состоит из цифр, который запомнить невозможно. С таким же успехом можно набирать вместо адреса, который легко запомнить, какие-то цифры, да? Так вот, фильтрация осуществляется не по адресу доменному, а именно по адресам и направлениям, где расположены эти ресурсы. То есть домены к этому вообще никакого отношения не имеют. Поэтому еще раз, в очередной раз разрушим этот миф. .рф’ом нас всех в ГУЛАГ не загонят, не та тема.
А.ПЛЮЩЕВ: Хорошо. Ну, на самом деле, 2 темы есть вокруг .рф. Можно их назвать, такие, из теории заговора, что ли, конспирологические темы. Одна о том, что это путь к великому русскому firewall или к контролю за всеми, и вторая – то, что это отмывание денег. Ну, в принципе, и к тому, и к другому можно относиться серьезно и вполне обоснованно, и некоторые подозрения есть. Но, вот, во второе мне верится, честно говоря, больше, чем в первое.
А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, даже без калькулятора легко посчитать. Во-первых, вообще на весь этот проект государство не потратило ни копейки из бюджета. Это не бюджетный проект, это проект, который реализует Координационный центр собственными силами, собственными финансами и собственными усилиями. Понятно, что нам помогают наши руководители – и министр, и сам президент как-то поддерживает эту историю всю. Но вся инфраструктурная часть, весь маркетинг, все сотрудники, все технологии – все это оплачено из собственного бюджета Координационного центра. Это не государственная организация.
Откуда мы берем деньги? Мы их берем от .ru, что самое интересное. Значит, все регистрации, все домены, которые у нас есть в .ru, так или иначе оборачиваются копеечкой на наших расчетных счетах. В среднем, отпускная цена доменов, которые мы регистрируем, это 70 рублей. Вот, смотрите, считайте, если там у нас 3 миллиона доменов в .ru в год, да? 3 миллиона умножим на 70 рублей, получаем сколько?
А.ПЛЮЩЕВ: Сколько? 210 миллионов, судя по всему.
А.КОЛЕСНИКОВ: Вот это да, вот это наш бюджет. Это все наши деньги, из которых живет не только Координационный центр, это живет вся критическая инфраструктура, это живет 13 узлов по всему миру, это живут сотрудники, это живет аппарат мониторинга. Потому что это критическая инфраструктура: если сломается система доменной адресации, вообще-то, у нас интернет перестанет работать. Так что тут, конечно, пилить очень тяжело всю эту историю. Не те деньги. Не газ и не нефть, понимаете? И даже не дороги.
А.ПЛЮЩЕВ: Я бы потихонечку отходил от доменов, но, тем не менее, приходят вопросы от наших радиослушателей. Я еще раз подчеркну, что можно не только по доменам спрашивать, а вообще про разные государственные и не только государственные проекты в интернете. У нас сегодня весьма широкое с Андреем поле для обсуждения. Я вот какой вопрос хотел задать. От Сергея из Оренбурга. Он очень простой. Вообще, много спрашивают, но я хочу подчеркнуть, что про .рф история такая: еще открытой регистрации нет. То есть вот эта история «кто первый встал, того и тапки» - она еще не работает, есть только для брэндов. Правильно? Если у вас есть брэнд, идите регистрируйте, если хотите .рф. А если нет брэнда, то пока нельзя. То есть я, вот, например, plushev.ru, поскольку он не является брэндом и не зарегистрирован... Друзья, если кто-то хочет, вперед, идите регистрируйте сначала брэнд, а потом домен. Плюшев.рф, точнее. Я не могу этого сделать. А когда будет открыта регистрация для всех?
А.КОЛЕСНИКОВ: Что сейчас у нас происходит? Вот, до конца года так, небольшая такая схема. Мы планируем числа 8-го ноября и до 10 декабря сделать так называемый период премиальной регистрации. То есть что мы делаем? Мы устанавливаем высокую цену и каждый день ее снижаем. И все люди, которые считают, что доменное имя стоит столько денег, сколько оно стоит, они, как бы, могут зарегистрировать.
А.ПЛЮЩЕВ: Сколько там?
А.КОЛЕСНИКОВ: Там идет речь о 10 миллионах для начала. Ну, надо понимать, что это, конечно, пиар-акция в чистом виде. Ну, кто будет себе домен регистрировать за 10 миллионов? Единственное, что могу сказать точно, что эти деньги не пойдут в Координационный центр, они пойдут на совершенно четкие гуманитарные понятные проекты. Все будет опубликовано в интернете, естественно.
А.ПЛЮЩЕВ: Потому что, конечно, здесь тоже найдут и нашли, по-моему, была же публикация – тогда еще мы ее обсуждали – про эти цены. Тогда, по-моему, еще больше 10 миллионов называлось.
А.КОЛЕСНИКОВ: Нет, там с 10-ти пойдет. 10, 1 и дальше по снижающей до 10 тысяч, по-моему.
А.ПЛЮЩЕВ: Это когда произойдет?
А.КОЛЕСНИКОВ: Это где-то в начале ноября пойдет, 8 ноября. Это еще пока не утверждено, у нас совет должен эту схему всю утвердить. Но я думаю, что все будет хорошо.
А.ПЛЮЩЕВ: Ага. Теперь что касается домена .ru. Поскольку, уж, здесь у нас из координационного центра человек и вот те самые были упомянуты регистрации, за которые берут деньги, я Андрею перед эфиром рассказывал, почему я зарегистрировал plushev.com, а не plushev.ru. Не только из-за не очень благозвучности plushev.ru, еще и из-за того, что я вспомнил – это давно достаточно было – я вспомнил, там же была такая история, она, мне кажется, и сейчас есть, даже сейчас еще хуже – что это весьма хлопотное дело. Регистрация домена. Сейчас с паспортом куда-то надо приходить.
А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, не приходить.
А.ПЛЮЩЕВ: Когда я на GoDaddy регистрировал plushev.com, у меня никто не спросил паспорт вообще. У меня спросили кредитную карточку – для них этого достаточно. Потому что в ней, собственно, содержится вся достаточная информация. Почему так с .ru невозможно сделать?
А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, потому что у нас немножко другое законодательство. Это очень простой ответ. Единственным документом, который как-то удостоверяет человека, это является его, все-таки, паспорт, как ни крути. Ну, там тоже еще история, в общем, которая будет продолжена. Я думаю, что к концу года мы опять начнем обсуждать всякие нововведения в правила регистрации домена. Я думаю, что, все-таки, будет больше акцент сделан именно на технологическую составляющую. То есть обязательное логгирование ip-адреса, обязательное записывание номера транзакции и так далее. То, что делают там как раз, на .com.
И, возможно, паспортизацию, как бы, тоже мы от нее откажемся. Почему? Потому что...
А.ПЛЮЩЕВ: Ну, это закон надо менять?
А.КОЛЕСНИКОВ: Нет, это не закон. Дело в том, что тут целый комплекс проблем, с которыми мы сталкиваемся. Ну, во-первых, у нас же вступил в силу закон о персональных данных, об охране персональных данных, да? Сами по себе паспортные данные являются достаточно строгими, охраняемыми объектами. Вот это первое. Второе, то, что у нас просто в Фотошопе присылают люди регистратору. И, действительно, ну, мы же не милиция, мы не можем проверить, правильный это паспорт или неправильный, да? Ну, прислал человек какой-то паспорт, ну, какая-то там фотка. А кто его знает? Мы же не можем проверить, правильно? Могу сказать, что в некоторых странах реализована система, когда, так сказать, Backoffice в той же Испании и так далее проверяет, действительно, да?
А.ПЛЮЩЕВ: Стоп. Но у нас же сейчас есть сайт Госуслуги, где идентифицируют человека.
А.КОЛЕСНИКОВ: По паспорту? Нет.
А.ПЛЮЩЕВ: Ну, пытаются идентифицировать, во всяком случае. Подождите, секундочку. Там, ну, каким образом там происходит? Тебе же высылают идентификационный номер, который ты на почте можешь получить по предъявлении паспорта. Разве нет?
А.КОЛЕСНИКОВ: Нет.
А.ПЛЮЩЕВ: Как это нет?
А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, так.
А.ПЛЮЩЕВ: Нет, мне его, конечно, бросили в ящик. Но я думаю, это нарушение, это просто нарушение. То есть должно бы было быть так, что ты получаешь его на почте по предъявлении паспорта. И тогда ты идентифицирован. Иначе, зачем эти Госуслуги вообще?
А.КОЛЕСНИКОВ: Нет, есть существенная разница... Это, скажем так, это даже не право, а правоприменение. Дело в том, что, ну, условно говоря, у нас любые проекты, которые связаны, там, с идентификацией личности, с ЭЦП и так далее, их надо довести до последней точки, до абсурда, до соблюдения мельчайших деталей. Это невозможно. Вот, на Западе люди, все-таки, в целях идентификации и так далее они используют принцип разумности. Ну, вот, то же самое. Вот, ты получил, условно говоря, на сайте зарегистрировался, получил какой-то идентификатор. Ну, и хватит, да? Если ты добросовестный человек, если тебе нужно для дела, там, предположение сделано такое, что ты воспользовался этим сайтом для того, чтобы сделать какое-то полезное, для себя нужное дело, а не для того, чтобы чего-то хакнуть и сломать. Вот там с этой стороны подходят.
У нас подходят, скорее, с другой стороны, да? То есть включают полную теорию, что обязательно первый же пришедший человек начнет все ломать, ЭЦП ему надо сломать, государственные законы ему надо сломать, гостайну ему надо рассказать и вообще...
А.ПЛЮЩЕВ: Кто не понимает, что такое ЭЦП, это электронно-цифровая подпись. Вот.
А.КОЛЕСНИКОВ: Вот. Поэтому немножко другие подходы. Но они, скорее, в голове, нежели в интернете, все-таки.
А.ПЛЮЩЕВ: Ну, с другой стороны, таково законодательство и люди пытаются, в смысле чиновники пытаются просто исполнять закон. Разве нет?
А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, очень хорошо. Но тогда почему же продаются эти диски до сих пор на перекрестках? С налоговыми там, всякими данными и так далее. А это гораздо страшнее, чем адрес, условно говоря.
А.ПЛЮЩЕВ: Это очень страшно. Но я думаю, мы как-нибудь об этом отдельно поговорим, если будет желание.
А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, то есть разница существенная.
А.ПЛЮЩЕВ: Вот, тогда хотелось бы вашу оценку насчет портала Госуслуг.
А.КОЛЕСНИКОВ: Хороший портал.
А.ПЛЮЩЕВ: Потому что дискуссии. И в том числе, вот, у меня недавно была в Твиттере очень серьезная дискуссия с людьми, так или иначе пропагандирующими Госуслуги в интернете. И я, например, предполагаю, что... Я придерживаюсь той точки зрения, что пока убытков от него, потому что на него затрачены деньги серьезные, гораздо больше, чем пользы. То есть я потратил на оформление паспорта своего в оффлайне заграничного, я потратил... Ну, наверное, день здесь я какие-то заверял бумажки и, вот, Госуслуги мне помог только перечнем документов, и то он там не точный. Не точный.
И день я пришел, у меня не было очереди в ОФМС. На то, чтобы мне сделать в интернете это, мне мало того, что 3 недели ждать надо подтверждения вот этого, которое приходит в ящик, оказывается, а не на почту. А потом, когда я не взял его из ящика, потому что я живу у друга в квартире, а не по месту прописки, мне сказали «Он сгорел. И, знаешь, ты можешь по-новой зарегистрироваться, еще 3 недельки подождать». Я бы вообще никуда не уехал. Вот.
И это с одной стороны. Это такая одна проблема. А другая проблема, я вообще как-то не очень себе представляю, как это вообще будет работать, как это может работать в принципе. Он когда запустился-то? Довольно давно уже.
А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, год уже, да.
А.ПЛЮЩЕВ: Ну, да, мне кажется, что около года. Если за год такие, казалось бы, мелочи не могут...
А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, это же не мелочи. Какие же это мелочи?
А.ПЛЮЩЕВ: Ну как?
А.КОЛЕСНИКОВ: Дело в том, что, ну, что такое портал? Вот, мы возьмем сейчас, откроем портал. Вот, вдвоем, да? Будет классный портал. Устроим там какую-нибудь социальную сеть, там не знаю, девушек красивых всяких разместим, и будем мы крутые и популярные, и будут люди пользоваться и получать удовлетворение.
Надо очень хорошо понимать, какое у нас государственное устройство. Это совершенно неподъемная вещь. Я просто знаю людей, которые занимались этим порталом, знаю чиновников, которые непосредственно отвечали. Это невозможно! Во-первых, это расстрельная должность. Их всех всё равно уволят рано или поздно.
А.ПЛЮЩЕВ: Не, ну хорошо, пусть на местах там, вот там в ОВИРах или как, ОФМС это сейчас называется, или где-то там, не важно. Пусть они там даже саботируют, бойкотируют. Пускай даже так.
А.КОЛЕСНИКОВ: Дело не в саботировании, еще раз. Не в саботировании дело. Дело в том, что все настолько заворочено, настолько закручено, что разгрести это просто невозможно. Мы с этим столкнулись, когда начали получать вот эти так называемые заявки на резервирование государственное, да? Я никогда не представлял, что у нас государство так устроено. Ну, это просто надо убиться головой об стену. Это невозможно понять. Ну, честное слово. Такое количество ведомств, а между ними запутанные отношения, невозможное подчинение. Это же просто хана.
А.ПЛЮЩЕВ: Андрей, я все понимаю. Просто вы попали под руку и я сейчас все скажу. Подождите. Но не один человек делает паспорт и не у первого меня... Я далеко не первым стал пытаться это делать. Если тебе говорят «Нужно сделать картинку вот такого разрешения», и ты понимаешь, что ты для того, чтобы эту фотографию, в общем, должен прилично владеть Фотошопом. Передо мной вообще никогда не стояла такая проблема, нигде, ни на одном из ресурсов. Потому что везде так или иначе робот сам все за тебя делает. А это надо именно так сделать, так обрезать... Я сидел. И мне еще ради этого Фотошоп осваивать? Да провались он пропадом, эти Госуслуги! Господи, боже мой! И что? Это все только из-за того, что мне назначат очередь. Только из-за этого.
А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, давай так. Значит, я считаю, что сайт как информационный ресурс очень неплох. Там много всего, реально. Я тут начал разбирать свои старые бумаги по домовладению загородного дома. Ну, там у меня были какие-то ошибки, еще чего-то. Начал разбираться, чего там надо – там нашел всю информацию для того, чтобы понимать, куда идти, куда стучать, кому звонить и так далее. Это было понятно. Насчет того, чтобы его использовать? Ну, не знаю. Ну, в качестве онлайн – не онлайн, могу привести пример. У меня приятель, у него кончился паспорт американский, он должен был лететь в Россию – это было еще в 1990-дремучем году каком-то. И он заехал в контору... У него просто страницы кончились. Он заехал на Маркет Стрит в Сан-Франциско и через 10 минут вышел с новым паспортом. Вот. Для этого не нужны электронные услуги, для этого нужно, чтобы система работала нормально.
А.ПЛЮЩЕВ: Абсолютно.
А.КОЛЕСНИКОВ: Вот и все.
А.ПЛЮЩЕВ: Это... Ну, ведь...
А.КОЛЕСНИКОВ: 10 минут.
А.ПЛЮЩЕВ: Это не госуслуга, правда?
А.КОЛЕСНИКОВ: Нет, это госуслуга. Паспорт выдает государственная организация, а как же? Это прерогатива государства.
А.ПЛЮЩЕВ: Нет, ну, частная контора может выполнять подряд от государства, например?
А.КОЛЕСНИКОВ: Нет-нет, это обыкновенная государственная контора. Там, 3 комнаты и станок для печатания паспорта, прямо, вот он.
А.ПЛЮЩЕВ: Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе, как говорится. Андрей Колесников у нас в гостях, это директор Координационного центра национального домена .ru и .рф. Ваши вопросы – +7 985 970-45-45, и на Твиттер plushev, пожалуйста, присоединяйтесь. Видеотрансляция идет на сайтах «Эха Москвы», plushev.com. Продолжаем. Есть несколько вопросов... У нас сегодня разнотемие, так что вы не стесняйтесь, совершенно спокойно.
А! Вот спрашивают. Может быть вы знаете? Ну, как человек, близкий к государственным структурам, все-таки, ну, по-любому. Поэтому вас спрашивают именно такие вопросы. «А как насчет национального браузера?» Будет, не будет? У вас есть какие-нибудь сведения по этому поводу?
А.КОЛЕСНИКОВ: Нет, у меня сведений никаких нет. Я знаю, что ходила эта тема, мы его еще называли «Православным браузером». (все смеются) В кругу своих. Действительно... Ну, вы же понимаете, что есть государственный бюджет – это та вещь, вокруг которой очень много роится всяких пчел, которые очень хотят этого меда. И эти пчелы подчас предлагают совершенно замечательные проекты. Ну, в частности, вот, надо сделать браузер, потому что супостаты всю нашу родину уже украли через интернет. Вот, нам нужно сделать свой, чтобы он был безопасный. Хотя понятно, что самый лучший браузер для всяких служащих, которые так или иначе связаны с гостайной, это просто им надо отключить cookie, там я не знаю, и настроить его нормально, чтобы он работал.
А.ПЛЮЩЕВ: Ой, тут же была прекрасная история. Мы обсуждали новости предыдущей недели про взлом почты ФСО. Мне ужасно понравилось, на самом деле.
А.КОЛЕСНИКОВ: Это я чего-то пропустил.
А.ПЛЮЩЕВ: Серьезно? Хорошо, тогда бессмысленно спрашивать комментарий. Взломали почту ФСО и каждый мог, точнее, фильтр для почты. Каждый мог смотреть исходящую-входящую почту, по-моему, в некоторых подразделениях там.
А.КОЛЕСНИКОВ: Нифига себе.
А.ПЛЮЩЕВ: Была, да, была история. Но сказали, что ничего секретного там не было – это, типа, так...
А.КОЛЕСНИКОВ: Но с другой стороны, ведь, мы же все очень хорошо знаем, следим за новостями и понимаем, что какой-нибудь генерал Пентагона, потеряв где-то ноутбук в самолете и все это становится достоянием какого-нибудь сайта...
А.ПЛЮЩЕВ: Слушайте, может быть, и хорошо, что наше государство так устроено, как мы говорим?
А.КОЛЕСНИКОВ: Да. (смеется) Самые страшные тайны, никто ничего не украдет.
А.ПЛЮЩЕВ: Ну, укради поди. Нет в ноутбуке никаких тайн.
А.КОЛЕСНИКОВ: Нету просто, нигде нету. Поди догадайся.
А.ПЛЮЩЕВ: Я хотел круто так развернуть тему нашей беседы. Хотя, с другой стороны, она и будет продолжать. В начале сентября вы, наверняка, будете где-то в Самарской области. Там будет проходить конференция администраторов и регистраторов. И я так понимаю, что будет там обсуждаться вот это продвижение национальных доменов. Там кто придет? Арабы? Китайцы?
А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, мы, вообще, зовем всех.
А.ПЛЮЩЕВ: Кто с национальными доменами? Ну, американцам глупо приезжать – у них национальные домены давно... А, кстати, вот, про .us интересно. Почему в Америке не популярен .us?
А.КОЛЕСНИКОВ: А он сейчас пошел в гору. Его же держали тоже, вроде как такой.
А.ПЛЮЩЕВ: Резервный?
А.КОЛЕСНИКОВ: Да. Никому не давали. А сейчас отдали то ли GoDaddy, то ли кому-то из коммерческих регистраторов. И он пошел так, в гору набирать хорошо. Очень хорошо пошел вверх.
А.ПЛЮЩЕВ: Я не посещал ни одного этого ресурса... А! Кстати, был хороший вопрос, на сайт пришел...
А.КОЛЕСНИКОВ: del.icio.us.
А.ПЛЮЩЕВ: Да, del.icio.us, конечно. Это закладки. Все правильно. Ну, ты же воспринимаешь как одно слово. И было несколько таких. Хорошо. Был вопрос. Кстати, это такая у меня инверсия от домена .us – «Что с доменом .su?»
А.КОЛЕСНИКОВ: А с доменом .su, он заморожен в своем транснациональном квазигосударственном статусе, я бы сказал даже марсианском статусе на много лет. Он работает, там сейчас порядка...
А.ПЛЮЩЕВ: А сейчас регистрация есть, нет?
А.КОЛЕСНИКОВ: Есть. Там порядка 70... 87 тысяч, 88.
А.ПЛЮЩЕВ: Я потому что сотрудничал и надеюсь буду продолжать сотрудничать с онлайновым радио смешным xradio.su.
А.КОЛЕСНИКОВ: М-м, хороший проект.
А.ПЛЮЩЕВ: Да, смешной такой, да. И поэтому меня тоже волнует судьба домена .su.
А.КОЛЕСНИКОВ: Не, все нормально.
А.ПЛЮЩЕВ: Все хорошо?
А.КОЛЕСНИКОВ: Конечно.
А.ПЛЮЩЕВ: Так что не беспокойтесь. Еще раз напоминаю насчет паспортов здесь спрашивают. Да, паспорт нужен обязательно для регистрации и, видимо, приобретения домена. Да, обязательно нужен пока. Его, может быть, только в будущем отменят.
А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, еще раз. Если есть достойная замена, если есть возможность как-то идентифицировать заявителя по-другому... Ну, главное, чтобы было понятно, что это реальный человек, а не робот, а не ботнет.
А.ПЛЮЩЕВ: Странный вопрос...
А.КОЛЕСНИКОВ: У нас очень много ботнетов регистрируется.
А.ПЛЮЩЕВ: Ну, естественно. А куда же без них теперь? Теперь вся наша жизнь – это с ними.
А.КОЛЕСНИКОВ: Плохо. Плохо это.
А.ПЛЮЩЕВ: А как с ними бороться можно? Можно ли с ними?
А.КОЛЕСНИКОВ: Можно, нужно. Я думаю, что будем. Потому что... Ну, это достаточно...
А.ПЛЮЩЕВ: Это секретно.
А.КОЛЕСНИКОВ: Нет, это не секретно. Это такой...
А.ПЛЮЩЕВ: А вдруг ботнеты услышат?
А.КОЛЕСНИКОВ: Да пускай слышат. Это достаточно такой, интересный исследовательский проект. Ну, такой, полунаучный. Это когда их там вычисляли. Ну, потом это же всем будет выгодно – и поисковикам, чтобы избавиться от этого, всяких этих непонятных, ну и так далее. То есть мы будем этим серьезно заниматься. Вот, я только одного хочу – чтобы побыстрее вся эта история с .рф закончилась, чтобы мы его запустили в свободное плавание, наконец-то, начали открытую регистрацию. Потому что накопилось много дел, которые, действительно, нужно делать.
А.ПЛЮЩЕВ: Не очень хочется на это время тратить. Но поскольку много от вас вопросов, мы сейчас к конференции вернемся. Я начал эту тему. Поскольку много от вас вопросов... Вообще, друзья, даже самые скептики, мне кажется, те, которые в теме я имею в виду, скептики, которые в теме, ничего не говорят насчет того, что там, условно говоря, для того, чтобы посетить сайт испанского правительства, нужно учить испанский, а для того, чтобы русский сайт, нужно учить русский. Все же дублируется, естественно. Безусловно. И домен .ru никуда не девается, поэтому там... Как у нас правительственный сайт? От kremlin.ru до president.ru.
А.КОЛЕСНИКОВ: Президент.рф работает.
А.ПЛЮЩЕВ: Ну, это kremlin.ru тот же самый, по идее, должен быть.
А.КОЛЕСНИКОВ: Ну да.
А.ПЛЮЩЕВ: И до всех остальных, там, government.ru, там, duma и так далее.
А.КОЛЕСНИКОВ: Вообще, немножко странно, конечно. (смеется) Government.ru – это правительство. Странновато, да?
А.ПЛЮЩЕВ: Ну, например. Да, хотел я вернуться к конференции. А вообще, собственно, вы зачем там собираетесь?
А.КОЛЕСНИКОВ: А это уже такая, третья конференция. Собираются, в основном, люди из стран СНГ, то, что мы называем страны бывшего СССР, включая и Прибалтику, и Казахстан приезжает, и Таджикистан, Украина всегда представлена, Болгария, наши восточноевропейские коллеги. Вообще, это такая конференция, когда мы просто собираемся, обмениваемся опытом. Это такая, в общем, профессиональная достаточно вещь. Подводим некие итоги. И оно всегда полезно почему? Потому что мы, все-таки, культурно по-прежнему очень близки друг другу.
А.ПЛЮЩЕВ: Понятно, что ежегодно вы собираетесь. Все это понятно.
А.КОЛЕСНИКОВ: Общекультурно мы, все-таки...
А.ПЛЮЩЕВ: Но год от года все равно акценты разные.
А.КОЛЕСНИКОВ: Да.
А.ПЛЮЩЕВ: Понятное дело. Вот, в этом году какой будет акцент основной? Собственно, какая главная проблема стоит? Киберсквоттеры? Что?
А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, во-первых, конечно, вопросы безопасности – они всегда стоят, они из года в год. То есть третья конференция, проблем только больше становится, на самом деле. В этом году так, достаточно символично, это в Самарской области. Почему? Потому что мы, вроде как, .рф запустили, надо уже коллег сюда пригласить. Ну, там мы точно знаем, что наши коллеги будут тоже подавать заявки на кириллические домены в том числе. Ну, как-то помочь им с этим, потому что опыт у нас уже есть. Опыт очень богатый.
А.ПЛЮЩЕВ: Это, в смысле, там, с Украиной имеете в виду?
А.КОЛЕСНИКОВ: Украина, да.
А.ПЛЮЩЕВ: Ну, Белоруссия, ну понятно.
А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, понятно, да. Казахстан.
А.ПЛЮЩЕВ: Кто использует кириллицу.
А.КОЛЕСНИКОВ: Да.
А.ПЛЮЩЕВ: Ага, понятно, хорошо. Напоминаю, у нас Андрей Колесников из Координационного центра национального домена.
А.КОЛЕСНИКОВ: Да, в сети интернет.
А.ПЛЮЩЕВ: Причем, как .ru, так и .рф. Странный вопрос, мелкий. Мне он кажется очень странным. Андрей из Москвы спрашивает: «Есть ли буква «с» в списке допустимых в адресе .рф?» Видимо, потому что она дублируется. Ну, есть много таких дублирующих.
А.КОЛЕСНИКОВ: Конечно. Полностью кириллица.
А.ПЛЮЩЕВ: Да. k, знаете ли, дублируется.
А.КОЛЕСНИКОВ: «ё» есть. Любимый «ёжик» кто-нибудь... О! Надо посмотреть.
А.ПЛЮЩЕВ: Ёжик.рф?
А.КОЛЕСНИКОВ: Я все жду, кто бы ёжика зарегистрировал.
А.ПЛЮЩЕВ: Есть ли брэнд Ёжик?
А.КОЛЕСНИКОВ: Я хочу, да.
А.ПЛЮЩЕВ: Ёжиквтумане.рф? (все смеются)
А.КОЛЕСНИКОВ: Нету такого.
А.ПЛЮЩЕВ: Учитывая последние погодные условия наши тут недавние, ёжиквтумане.рф. Ну, вот хороший вопрос от издателя из Томска пришел к нам на сайт еще до эфира: «Как вы относитесь к идее резервировать каждому россиянину при его рождении уникальное личное доменное имя, например, в зоне .рф?»
А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, вот, немцы как-то в этом плане... Ну, они, конечно, не при рождении регистрируют, но, в принципе, в Германии, там я не знаю, налоговую не сдашь без домена. То есть это такая национальная игра. Они первое место занимают по количеству доменов, немцы.
А.ПЛЮЩЕВ: А! То есть для того, чтобы сдать налоговую декларацию...
А.КОЛЕСНИКОВ: Да, ты должен иметь адрес. Если у тебя нет адреса, ты не существуешь, парень, вообще. Как тебя найти? Мы тебя не знаем.
А.ПЛЮЩЕВ: Не обязательно сайт иметь при этом, видимо?
А.КОЛЕСНИКОВ: Домен надо иметь, хотя бы чтобы он работал как почта, например. Там все это жестко регламентировано.
А.ПЛЮЩЕВ: Здорово как, в Германии-то интересно. Самая интернетизированная страна получается таким образом.
А.КОЛЕСНИКОВ: Вообще они да, продвинутые, серьезные ребята в этом плане.
А.ПЛЮЩЕВ: Ну, а чем для нас не идея? Чем плохо? Не интернетизированная Россия?
А.КОЛЕСНИКОВ: Нас опять же обвинят, что мы хотим кого-то прижать или закрутить.
А.ПЛЮЩЕВ: А. Нет-нет. Или отмыть.
А.КОЛЕСНИКОВ: Или отмыть, да-да.
А.ПЛЮЩЕВ: Да...
А.КОЛЕСНИКОВ: То есть как-то, в общем, желания такого не возникает особо.
А.ПЛЮЩЕВ: Спрашивают, Google Chrome будет ли поддерживать кириллический домен при вводе адреса?
А.КОЛЕСНИКОВ: А он разве не поддерживает?
А.ПЛЮЩЕВ: Не знаю, не пробовал.
А.КОЛЕСНИКОВ: Я тоже не проверял.
А.ПЛЮЩЕВ: Или Opera Mobile. У меня просто нету Chrome на Mac’е.
А.КОЛЕСНИКОВ: Opera вся поддерживает.
А.ПЛЮЩЕВ: И мобильная?
А.КОЛЕСНИКОВ: По-моему, тоже.
А.ПЛЮЩЕВ: Здорово. С другой стороны, пока особо смотреть-то нечего кроме кремлин.рф, знаете?
А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, почему? Много там уже.
А.ПЛЮЩЕВ: Да?
А.КОЛЕСНИКОВ: Да.
А.ПЛЮЩЕВ: Вы сами часто заходите на .рф?
А.КОЛЕСНИКОВ: У меня кц.рф – домашняя страница.
А.ПЛЮЩЕВ: Ну, Координационный центр, понятно, да. А кроме? Там, вообще, что можно посмотреть?
А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, там я не знаю, там где-то делегировано, наверное, уже под тысячу этих доменов. Просто надо смотреть. Честно говоря, не знаю. Ну, пока наши мега-брэнды, условно говоря, не сделали себе alias и не начали себя сами индексировать как кириллический адрес, да? Поэтому трудно найти.
А.ПЛЮЩЕВ: Естественно.
А.КОЛЕСНИКОВ: Банки очень многие, всякие нефтяные компании. Ну, вот, брэнды. Многие-многие запустили уже.
А.ПЛЮЩЕВ: Очень интересно, насколько это будет востребовано людьми. Вот, я до сих пор как-то не очень себе представляю. Может быть, я уже, что называется, человек старой формации и по интернетным меркам? Я настолько привык, что сверху все пишется латиницей.
А.КОЛЕСНИКОВ: Большинство людей вообще ничего не печатают. Просто кликают по ссылкам.
А.ПЛЮЩЕВ: Да-да. Меня вот это всегда потрясало, когда люди не пишут «Одноклассники.ру» вверху, а пишут русскими буквами. Нет, сначала заходят в Яндекс.
А.КОЛЕСНИКОВ: Да-да-да. (смеется)
А.ПЛЮЩЕВ: Который у них в «баре».
А.КОЛЕСНИКОВ: Да-да. И пишут «одноклассники» с ошибкой.
А.ПЛЮЩЕВ: Да, они пишут «одноклассники», могут и с ошибкой. И главное, что первой ссылкой все равно вылетают Одноклассники – они туда тыкают. И после этого входят в свой, значит...
А.КОЛЕСНИКОВ: Нет, но, ведь, это, действительно, такой феномен. Во-первых, люди думают, что вот эта иконка, буковка «E» на экране – это и есть интернет. И что, например, Одноклассники или Яндекс – это интернет.
А.ПЛЮЩЕВ: Тоже интернет, да. Mail.ru.
А.КОЛЕСНИКОВ: О! Вконтакте – точно интернет, потому что люди никуда оттуда не уходят, они там так и живут.
А.ПЛЮЩЕВ: Нет. Как сказать? Вконтакте и Одноклассники – они чем, собственно, недоинтернет – это тем, что там нет новостей, например. Ну, условно говорю.
А.КОЛЕСНИКОВ: Этим людям они не нужны. Просто зачем? (смеется)
А.ПЛЮЩЕВ: Нет, потому что меня ужасно умиляет, когда говорят «Ну, простите, а что это за новость? Об этом не пишут на mail.ru. Я, вот, mail.ru читал, а там нет этой новости». И ты даже не знаешь, что ответить людям, когда понимаешь, что, вот, если в mail.ru нет – значит, все, уже не новость. Тебя нет в телевизоре – ты не существуешь, в mail.ru нет – все, ты не новость.
А.КОЛЕСНИКОВ: Да. Я, вот, например, жену очень-очень много лет приучал пользоваться электронной почтой. Она пользуется сейчас.
А.ПЛЮЩЕВ: Это тоже вариант. Ну да. Но тут дело-то вот какое. Когда люди не знают, что, например, те же самые, там, mail.ru или rambler – это просто сборник и все. Ну, робот. Там больше ничего нет. Ну, робот.
А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, роботы, да, боты.
А.ПЛЮЩЕВ: Больше ничего нет – я имею в виду новости, прежде всего.
А.КОЛЕСНИКОВ: Не, ну почему? Там замечательные сотрудники работают.
А.ПЛЮЩЕВ: Не, это безусловно. Сотрудники там хорошие, конечно. Так. Сейчас еще посмотрим по вопросам, которые нам пришли. Это все про домены, про Google Chrome. Вроде бы здесь все, мы все отыграли вопросы. А здесь, которые пришли на сайт. «Какие еще страны кроме российских и трех арабских подали заявки на регистрацию доменов на родных алфавитах? Иначе говоря, с кем мы скоро будем в одной компании. Сейчас она выглядит довольно странно, не так ли?»
А.КОЛЕСНИКОВ: Почему странно?
А.ПЛЮЩЕВ: А испаноязычные есть?
А.КОЛЕСНИКОВ: .cat – Каталония.
А.ПЛЮЩЕВ: А-а-а. Да. Это каталанский язык, он не испанский, естественно.
А.КОЛЕСНИКОВ: Абсолютно точно. Кто еще подал? Да много кто подал. Иордания, Пакистан. Индия пока притормаживает, потому что там штук 25 или 26 нужно только корневых доменов. Япония – не знаю, честно говоря. Южная Корея, вроде, подала. Много-много кто. Практически весь южный этот пояс.
А.ПЛЮЩЕВ: Но, все-таки, это работает на развитие интернета, нежели на разобщение?
А.КОЛЕСНИКОВ: Конечно. По крайней мере, пока это один протокол. Ведь, в чем была проблема, да? Люди начали лепить вот эти квазидомены. Они сказали «Нафиг нам ваша иерархическая централизованная система, империалистическая, мы сейчас сами себе построим DNS». И начали строить. Ведь, следующий шаг после этого – это как раз вот эта самая замечательная китайская история, да? Когда люди используют не стандарты, которые приняты во всем мире, которые работают везде. То есть ты приезжаешь, условно говоря, в любую страну, набираешь адрес и он работает, да? А стали использовать так называемые квазисистемы, то есть ставить всякий специальный software у провайдеров, специальные патчи на DNS-серверах, и так далее, и так далее. И вот это очень тревожный был сигнал. Собственно, из-за этого ICANN очень быстро вот этот Fasttrack и реализовал для того, чтобы люди, страны могли подавать заявки на корневые домены на своих языках. Кстати, следующий шаг – это не только страновые, это вообще когда открывают вот эти... Время подачи заявки на новый корневой домен – их можно будет подавать на любых языках, на любых скриптах. Все-таки, язык и скрипт – немножко разные понятия.
А.ПЛЮЩЕВ: Да. То есть это значит, что нас ожидает взрывное увеличение доменных имен, корневых?
А.КОЛЕСНИКОВ: Да. Если есть деньги, можно зарегистрировать себе любимый, там...
А.ПЛЮЩЕВ: То есть я могу сделать корневой домен .plushev, например?
А.КОЛЕСНИКОВ: Да.
А.ПЛЮЩЕВ: И там будет plushev.plushev.
А.КОЛЕСНИКОВ: Да, например.
А.ПЛЮЩЕВ: Интересно. Я раньше думал, что только с почтой так можно – plushev@plushev.com, например.
А.КОЛЕСНИКОВ: А тут вообще в корень.
А.ПЛЮЩЕВ: Да. plushev@plushev.plushev.
А.КОЛЕСНИКОВ: Там, .yandex, .gazprom.
А.ПЛЮЩЕВ: Прекрасно. Это нас когда ожидает?
А.КОЛЕСНИКОВ: 2-3 года. Я думаю, будет быстро, все-таки, развиваться. Это плотинка, в ней просверлят несколько дырочек и она рухнет.
А.ПЛЮЩЕВ: Может ли ICANN, то есть организация, которая сейчас этим управляет, может ли она, ну, как бы, контролировать этот процесс?
А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, по крайней мере, она пытается это сделать сейчас.
А.ПЛЮЩЕВ: Потому что и сейчас-то доменных имен много.
А.КОЛЕСНИКОВ: Во-первых, страновых. Все страны.
А.ПЛЮЩЕВ: Вот, даже если национальные убрать, мы страны не запомним, конечно, все. Я думаю, найдется не так много людей на этой планете, которые вспомнят все - .mobi, .info и так далее. .aero, да?
А.КОЛЕСНИКОВ: .org, .net – традиционные.
А.ПЛЮЩЕВ: Ну, какие-то мы вспомним, а новые я уже... Подождите, а для взрослых запустили уже домен?
А.КОЛЕСНИКОВ: Будет.
А.ПЛЮЩЕВ: «Будет». Еще нету?
А.КОЛЕСНИКОВ: .xxx.
А.ПЛЮЩЕВ: .xxx, да. Их ужасно много. А будет вообще невообразимое количество.
А.КОЛЕСНИКОВ: Еще раз. Это же средство... Вот, у нас как было? Средством индивидуализации являлся домен второго уровня.
А.ПЛЮЩЕВ: Да.
А.КОЛЕСНИКОВ: Условно говоря, plushev. А .com – это корневой домен.
А.ПЛЮЩЕВ: Да.
А.КОЛЕСНИКОВ: Это просто переход на следующую ступень, когда средством индивидуализации является уже собственно окончательный адрес .plushev.
А.ПЛЮЩЕВ: А зачем это?
А.КОЛЕСНИКОВ: Не знаю. А зачем себе люди покупают красивые номера на машины?
А.ПЛЮЩЕВ: Или на мобильные телефоны.
А.КОЛЕСНИКОВ: Или на мобильные телефоны. Условно говоря, если для людей это так, чисто понты и пальцы погнуть, да? То для бизнеса это, в общем-то, это средство конкурентного преимущества, вообще-то.
А.ПЛЮЩЕВ: Ну, то есть мы опять на пороге вот этих всех войн. Если сейчас за второй уровень идет война.
А.КОЛЕСНИКОВ: Да-а, то там начнутся мочилово, конечно.
А.ПЛЮЩЕВ: То будет первого. Опять же, кому принадлежит домен sex, условно говоря. Как с секс.рф было.
А.КОЛЕСНИКОВ: Нет, ну там .sex...
А.ПЛЮЩЕВ: А как эти вопросы вообще будут и могут решаться?
А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, именно поэтому и тормозится вся эта история, именно поэтому и не отпускают эти вожжи и не открывают эту плотину. Потому что все эти вопросы нужно как-то решить. И надо сказать, нужно отдать должное ICANN’у, все-таки, как-то так, привлекают мнения. Вообще, практически там люди со всех континентов принимают участие в этих рабочих группах. Единственное, могу сказать, что лобби, юридическое лобби американо-английско-австралийско-новозеландское просто чудовищное. То есть их перебороть...
А.ПЛЮЩЕВ: Англосаксы?
А.КОЛЕСНИКОВ: Да.
А.ПЛЮЩЕВ: А чего они хотят?
А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, это же... Дело в том, что это их бизнес, да? Зачем им открывать эту плотинку? Зачем им создавать на ровном месте себе конкурентов? В основном, это люди, которые...
А.ПЛЮЩЕВ: Да, размывается-то страшно, на самом деле.
А.КОЛЕСНИКОВ: Конечно. Они же представляют интересы крупнейших товарных знаков, крупнейших торговых марок на планете. Как правило, это большие юристы с большими именами и так далее. У них большое лобби в Конгрессе в том же США и так далее, и так далее. И против них там как-то мир стоит, типа, «ребята, а чего вы? Давайте». Но моя позиция, что надо открыть эту плотину и открыть окончательно.
А.ПЛЮЩЕВ: Она рано или поздно же все равно откроется.
А.КОЛЕСНИКОВ: Она, конечно, рухнет – это просто вопрос времени. Это никакой политики, только бизнес в чистом виде. Понятно, что люди пытаются выигрывать и время, и деньги.
А.ПЛЮЩЕВ: Как никакой политики? Хорошо, а если будет домен .нация? Или домен .впередскинхед? Я условно сейчас говорю, чтобы меня не привлекли.
А.КОЛЕСНИКОВ: А то сейчас тебе там понапишут.
А.ПЛЮЩЕВ: Там, .бейжидов, там я не знаю. Ну, как угодно. А с этим как, каким образом?
А.КОЛЕСНИКОВ: А, ведь, это такая интересная история. Дело в том, что сейчас это называется «Мораль и публичный порядок». Сейчас пытаются разработать процедуру, по которой бы все вот эти dot-что-то такое могли бы пройти какую-то экспертную оценку на предмет того, нарушает ли это чьи-либо интересы.
Но тут мы сталкиваемся с вещами, которые к интернету вообще никакого отношения не имеют. Вот, то, что касается принципа морали и публичного порядка, они в разных странах у разных наций совершенно различны. Условно говоря, для меня, например, чудовищно, если девушку выдавать замуж в 14 лет, да? А, может быть, кто-то будет рекламировать в этом корневом домене невест 14-летних. Понятно, да? Но с другой стороны, это многообразие в нашем мире – оно настолько велико, что, конечно, никакими роботами это ты дело никогда сроду... Ну, невозможно это сделать. То есть сейчас попытаются что-то такое приостановить. Как в интернете простом. Вот этих нацресурсов – их же полно. Это, все-таки, вопрос не к тому, что давать или не давать. А вопрос, нужно ли это нормальному человеку туда ходить или не нужно – это, все-таки, с этой точки зрения должно быть рассмотрено. Мне, например, не интересно, я туда не хожу. А некоторые ходят.
А.ПЛЮЩЕВ: Ну, и я, например, не хожу. Но с другой стороны, у любого человека, который считает себя законопослушным, в голове возникает коллапс: вот, как это в газетах нельзя публиковать что-либо, а в интернете, получается, можно? Понимаете, какая история? Это же тоже публикация.
А.КОЛЕСНИКОВ: А дело в том, что интернет – это тот самый джин, выпустив которого из бутылки, затолкать туда обратно невозможно. Ну, невозможно и все. Ничего ты с этим не сделаешь.
А.ПЛЮЩЕВ: 21 час почти уже 55 минут, нам нужно заканчивать. Андрей Колесников сегодня у нас был в гостях, и многотемие расширенное о настоящем и будущем российских национальных доменов сегодня мы попытались охватить. Думаю, разговор не закончен и будет продолжен. Спасибо вам за вопросы и до встречи в программе «Точка» через неделю.
Я очень благодарен человеку, который сегодня пришел на «Точку», не побрезговал тем, что мы переехали, и, может быть, вот этот риск того, что слушателей, может быть, меньше или они могут быть не очень интересующиеся интернетом. С другой стороны, это и хорошо, может быть. Нам всегда хорошо вовлекать новых людей. А старые-то что? Они всегда, они молодцы, всегда будут с нами. А новых людей нам всегда нужно. Я всегда выступаю исключительно за пропаганду интернета. Какой-то сегодня напал на меня говорун.
Так вот. Андрей Колесников сегодня у нас в гостях, директор Координационного центра доменов .RU/.РФ. Андрей, добрый вечер.
А.КОЛЕСНИКОВ: Здравствуйте, Александр, добрый вечер.
А.ПЛЮЩЕВ: С Андреем вы знакомы. Те, кто постоянно слушают программу «Точка», он у нас уже был. Мы разговаривали, я помню, про домен .РФ.
А.КОЛЕСНИКОВ: Про секс мы говорили тоже, я помню.
А.ПЛЮЩЕВ: Да. Секс.рф, а как же. Тогда же был скандальчик небольшой. И все соответствующие киберсквоттеры. Вот, вы можете по этим ключевым словам вспомнить наш эфир тот. И я сегодня очень общо обозначил тему, она звучит так: «Судьба российских национальных доменов». Ну, знаете, вот, то, что касается, условно, государственного интернета, да и не только государственного, может стать сегодня одной из тем нашей программы, поэтому прошу: не стесняйтесь, +7 985 970-45-45 – это SMS. А также работает мой твиттер plushev. Если кому-то удобно через Твиттер, пожалуйста, на полную катушку его используем. Ну и кроме того идет видеотрансляция, там есть чат. Но там все довольно быстро проскакивает – могу не заметить, извините. Первые 2 способа гораздо надежней.
Вот. Ну, начнем, все-таки, с доменов. Какое-то время прошло... Сколько прошло уже с запуска .рф?
А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, физически запуск .рф состоялся в начале мая, когда было делегирование.
А.ПЛЮЩЕВ: Да, регистрации. Регистрации когда?
А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, регистрации открылись 25 ноября прошлого года.
А.ПЛЮЩЕВ: Вот. То есть почти год. Чуть-чуть до года, там, 10 месяцев. Давайте подведем некоторые итоги.
А.КОЛЕСНИКОВ: Да.
А.ПЛЮЩЕВ: Что у нас? Ну, вообще, домен .рф пошел или не пошел?
А.КОЛЕСНИКОВ: Неплохие итоги. 17135 доменов на текущий момент. Учитывая то, что все это, в основном, товарные знаки, ну, большинство, по крайней мере, 90% из этих доменов – это очень неплохой результат. Мы, конечно, планировали, я не знаю, там, может, 30-40 тысяч получить к концу, но, судя по всему, рынок диктует свои какие-то условия, и на сегодняшний день 17 тысяч – я считаю, хороший показатель. Из них порядка чуть меньше тысячи – это государственный резерв то что мы называем, который сейчас активно разбирают наши государственные органы. Остальные – в основном, товарные знаки, фирменные наименования и немножко СМИ. Ну, как-то так, вот, идет все плавно. Пока открытая регистрация не началась. Я думаю, что когда начнется...
А.ПЛЮЩЕВ: Ну, она только для брэндов, для товарных знаков, для владельцев.
А.КОЛЕСНИКОВ: Конечно. То, что называется приоритетом. То есть люди и компании, обладающие определенным приоритетом, могут зарегистрировать домен. То есть с улицы не придешь.
А.ПЛЮЩЕВ: Я, вот, кстати, не знаю. «Эхо Москвы» - я как-то не проверил этот вопрос. Но думаю, что нет. «Эхо Москвы» подало заявку?
А.КОЛЕСНИКОВ: Есть.
А.ПЛЮЩЕВ: Есть? echo.msk.рф?
А.КОЛЕСНИКОВ: Нет, просто, по-моему, Эхо.рф. Могу посмотреть.
А.ПЛЮЩЕВ: О, давайте посмотрим.
А.ПЛЮЩЕВ: Не готовили. Это экспромт, знаете, друзья, в прямом эфире и в видеотрансляции. Сейчас Андрей Колесников на своем прекрасном ноутбуке, заряженном интернетом для Московской области...
А.КОЛЕСНИКОВ: Да-да. Ну вот, пожалуйста. ЭхоМосквы.рф.
А.ПЛЮЩЕВ: Круто. А я вообще не знаю. Сижу тут... Не подготовился абсолютно.
А.КОЛЕСНИКОВ: Заметьте, буква «ы» в латинской транскрипции.
А.ПЛЮЩЕВ: Да-да. Между прочим, никому не надо объяснять.
А.КОЛЕСНИКОВ: Да. А тут все: ЭхоМосквы.рф. А-а, not delegated, то есть еще пока не работает.
А.ПЛЮЩЕВ: То есть где-то он на утверждении?
А.КОЛЕСНИКОВ: Нет-нет, он есть, он зарегистрирован. Просто там пока сайт по этому адресу не поднят.
А.ПЛЮЩЕВ: А, понятно. Вот круто как.
А.КОЛЕСНИКОВ: Еще случилось несколько таких интересных событий. Дело в том, что большинство браузеров стали поддерживать нелатинские адреса. И все последние релизы, которые вышли Opera, Firefox. Ну, Explorer давно поддерживает.
А.ПЛЮЩЕВ: А-а-а, вот эта вот история, когда там смешные?..
А.КОЛЕСНИКОВ: Да-да, «xn--».
А.ПЛЮЩЕВ: Да-да-да.
А.КОЛЕСНИКОВ: Да. Вот сейчас они все поддерживают более-менее сносно кириллицу. Ну и не только кириллицу – это вообще относится ко всем нелатинским символам.
А.ПЛЮЩЕВ: Ну да. Я набрал как раз «ЭхоМосквы.рф» и тут, в общем, все нормально. Пишет «Сервер не найден», но он не стал переворачивать адрес.
А.КОЛЕСНИКОВ: Да. Я, вот, пытался в свое время, еще до релиза запатчить свой Firefox – вот, он у меня до сих пор xn’ы показывает. И ничего не помогает. (смеется)
А.ПЛЮЩЕВ: Ну, вот таким образом. Запуск домена .рф – он как-то повлиял на регистрацию в домене .ru?
А.КОЛЕСНИКОВ: Вообще, это интересная история. Дело в том, что есть так называемые... Я не знаю, есть какой-то термин даже специальный научный, когда начинают рекламировать какой-то продукт и повышается спрос на продукцию конкурентов, скажем так. Ну, в частности, это было замечено в свое время при запуске массовых рекламных кампаний наших broadband-провайдеров, Stream, там, и так далее. Когда рекламируется, условно говоря, один сервис и просто идут все остальные. Здесь примерно то же самое. Значит, когда вся эта история с доменом началась, когда прошел у нас российский интернет-форум по управлению интернета, когда, значит, там наш министр вручил нашему президенту памятную табличку «президент.рф», резко пошел спрос, скажем так, интерес к доменам. И, в принципе, достаточно видно на графиках, что тот же .ru очень здорово пошел в рост в этот момент.
А.ПЛЮЩЕВ: Ну, здесь Ярослав из Томска, он был первым, кто прислал SMS на +7 985 970-45-45, за что ему большое спасибо, он задает тот вопрос, который, конечно, было бы логично задать перед запуском домена .рф. Но я думаю, что тема эта – она осталась и останется еще, наверное, может быть, на несколько лет. Вопрос такой: «Зачем банановой республике (так он называет нашу страну) свой русскоязычный домен? В то время как весь цивилизованный мир использует родной язык интернета английский, постепенно срастается в единое целое, русские изобретают квадратно-колесный велосипед, символизирующий, наоборот, дробление сети. Возникают параноидальные мысли про железный занавес в нашей российской грибоварне в ближайшие годы», - пишет Ярослав, который, видимо, тоже не брезгует блюдами из этих растений.
А.КОЛЕСНИКОВ: (смеется) Судя по всему, грибами, да.
А.ПЛЮЩЕВ: Вот. Нет, ну, тем не менее, надо сказать, что тема, которую он поднял, довольно важная и частая. Количество регистраций, на мой взгляд, важный показатель, но недостаточный для того, чтобы сказать, состоялся ли домен .рф.
А.КОЛЕСНИКОВ: Конечно. Использование прежде всего.
А.ПЛЮЩЕВ: Да. Ну вот, мы на сегодняшний момент можем сказать, что он состоялся? Когда мы сможем сказать «Все, он состоялся, это полезно, это нужно»?
А.КОЛЕСНИКОВ: 2-3 года, не меньше. Ну, это просто по опыту предыдущих запусков .age, .tel, .info и так далее, и так далее. Ну, что касается английского, тут слово «английский» прозвучало. Вообще-то, это не английский, это латиница, это ASCII. И этими адресами пользуются не только англоговорящие люди, но и немцы, и французы, и испанцы, итальянцы, и так далее.
А.ПЛЮЩЕВ: Но кстати, российский же домен – не единственный пример использования национального алфавита.
А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, сейчас уже нет, конечно. Ну, впереди планеты всей тут китайцы. Дело в том, что они достаточно долго жили на суррогате так называемом, вот, .china который их, просто в конце стояло .cn, да? А все, что было слева, было уже давно на китайском, на simplified и на traditional, что называется, на упрощенном и традиционном. А сейчас все, что им нужно сделать, это просто вместо .cn поставить свой .china.
А.ПЛЮЩЕВ: Свой иероглиф.
А.КОЛЕСНИКОВ: Да, иероглиф. И все. Очень интересно, у них там буковка «ф» такая же, как у нас, как в .рф. Очень похожа.
А.ПЛЮЩЕВ: Ну, скажут скептики, китайцы-то понятно, им вообще нужен свой интернет. Потому что любое соприкосновение с мировым интернетом для них, как бы, чревато. Не зря же стоит великий китайский firewall. А что, мы идем к тому, чтобы строить великий русский firewall?
А.КОЛЕСНИКОВ: Ну...
А.ПЛЮЩЕВ: Я повторюсь, что эти вопросы, по-моему, я даже задавал на прошлой передаче.
А.КОЛЕСНИКОВ: Да-да-да. Давайте быстренько повторим, я так, в режиме конспекта.
А.ПЛЮЩЕВ: Нет, ну, просто время не стоит на месте. Оно меняется и оно идет.
А.КОЛЕСНИКОВ: Очень сильно меняется.
А.ПЛЮЩЕВ: И ситуация меняется. Действительно, мы можем еще раз проговорить даже вообще прямо по тому же самому. И вполне возможно, что мы дадим другие ответы на эти вопросы, например.
А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, давайте начнем с самого любимого вопроса наших радиослушателей.
А.ПЛЮЩЕВ: Будем строить русский firewall?
А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, я не собираюсь строить русский firewall. Просто небольшой экскурс такой, постараюсь простым языком. Дело в том, что, вообще, любая контентная фильтрация и сложная фильтрация, фильтрация по ключевым словам, которая реализована в Китае, это, вообще, достаточно сложная система и, честно говоря, к доменам она вообще никакого отношения не имеет. Поэтому .рф к делу не пришьешь, ну, никак. Вот, технологически доменная адресация – это всего лишь легкий способ запомнить ip-адрес, который состоит из цифр, который запомнить невозможно. С таким же успехом можно набирать вместо адреса, который легко запомнить, какие-то цифры, да? Так вот, фильтрация осуществляется не по адресу доменному, а именно по адресам и направлениям, где расположены эти ресурсы. То есть домены к этому вообще никакого отношения не имеют. Поэтому еще раз, в очередной раз разрушим этот миф. .рф’ом нас всех в ГУЛАГ не загонят, не та тема.
А.ПЛЮЩЕВ: Хорошо. Ну, на самом деле, 2 темы есть вокруг .рф. Можно их назвать, такие, из теории заговора, что ли, конспирологические темы. Одна о том, что это путь к великому русскому firewall или к контролю за всеми, и вторая – то, что это отмывание денег. Ну, в принципе, и к тому, и к другому можно относиться серьезно и вполне обоснованно, и некоторые подозрения есть. Но, вот, во второе мне верится, честно говоря, больше, чем в первое.
А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, даже без калькулятора легко посчитать. Во-первых, вообще на весь этот проект государство не потратило ни копейки из бюджета. Это не бюджетный проект, это проект, который реализует Координационный центр собственными силами, собственными финансами и собственными усилиями. Понятно, что нам помогают наши руководители – и министр, и сам президент как-то поддерживает эту историю всю. Но вся инфраструктурная часть, весь маркетинг, все сотрудники, все технологии – все это оплачено из собственного бюджета Координационного центра. Это не государственная организация.
Откуда мы берем деньги? Мы их берем от .ru, что самое интересное. Значит, все регистрации, все домены, которые у нас есть в .ru, так или иначе оборачиваются копеечкой на наших расчетных счетах. В среднем, отпускная цена доменов, которые мы регистрируем, это 70 рублей. Вот, смотрите, считайте, если там у нас 3 миллиона доменов в .ru в год, да? 3 миллиона умножим на 70 рублей, получаем сколько?
А.ПЛЮЩЕВ: Сколько? 210 миллионов, судя по всему.
А.КОЛЕСНИКОВ: Вот это да, вот это наш бюджет. Это все наши деньги, из которых живет не только Координационный центр, это живет вся критическая инфраструктура, это живет 13 узлов по всему миру, это живут сотрудники, это живет аппарат мониторинга. Потому что это критическая инфраструктура: если сломается система доменной адресации, вообще-то, у нас интернет перестанет работать. Так что тут, конечно, пилить очень тяжело всю эту историю. Не те деньги. Не газ и не нефть, понимаете? И даже не дороги.
А.ПЛЮЩЕВ: Я бы потихонечку отходил от доменов, но, тем не менее, приходят вопросы от наших радиослушателей. Я еще раз подчеркну, что можно не только по доменам спрашивать, а вообще про разные государственные и не только государственные проекты в интернете. У нас сегодня весьма широкое с Андреем поле для обсуждения. Я вот какой вопрос хотел задать. От Сергея из Оренбурга. Он очень простой. Вообще, много спрашивают, но я хочу подчеркнуть, что про .рф история такая: еще открытой регистрации нет. То есть вот эта история «кто первый встал, того и тапки» - она еще не работает, есть только для брэндов. Правильно? Если у вас есть брэнд, идите регистрируйте, если хотите .рф. А если нет брэнда, то пока нельзя. То есть я, вот, например, plushev.ru, поскольку он не является брэндом и не зарегистрирован... Друзья, если кто-то хочет, вперед, идите регистрируйте сначала брэнд, а потом домен. Плюшев.рф, точнее. Я не могу этого сделать. А когда будет открыта регистрация для всех?
А.КОЛЕСНИКОВ: Что сейчас у нас происходит? Вот, до конца года так, небольшая такая схема. Мы планируем числа 8-го ноября и до 10 декабря сделать так называемый период премиальной регистрации. То есть что мы делаем? Мы устанавливаем высокую цену и каждый день ее снижаем. И все люди, которые считают, что доменное имя стоит столько денег, сколько оно стоит, они, как бы, могут зарегистрировать.
А.ПЛЮЩЕВ: Сколько там?
А.КОЛЕСНИКОВ: Там идет речь о 10 миллионах для начала. Ну, надо понимать, что это, конечно, пиар-акция в чистом виде. Ну, кто будет себе домен регистрировать за 10 миллионов? Единственное, что могу сказать точно, что эти деньги не пойдут в Координационный центр, они пойдут на совершенно четкие гуманитарные понятные проекты. Все будет опубликовано в интернете, естественно.
А.ПЛЮЩЕВ: Потому что, конечно, здесь тоже найдут и нашли, по-моему, была же публикация – тогда еще мы ее обсуждали – про эти цены. Тогда, по-моему, еще больше 10 миллионов называлось.
А.КОЛЕСНИКОВ: Нет, там с 10-ти пойдет. 10, 1 и дальше по снижающей до 10 тысяч, по-моему.
А.ПЛЮЩЕВ: Это когда произойдет?
А.КОЛЕСНИКОВ: Это где-то в начале ноября пойдет, 8 ноября. Это еще пока не утверждено, у нас совет должен эту схему всю утвердить. Но я думаю, что все будет хорошо.
А.ПЛЮЩЕВ: Ага. Теперь что касается домена .ru. Поскольку, уж, здесь у нас из координационного центра человек и вот те самые были упомянуты регистрации, за которые берут деньги, я Андрею перед эфиром рассказывал, почему я зарегистрировал plushev.com, а не plushev.ru. Не только из-за не очень благозвучности plushev.ru, еще и из-за того, что я вспомнил – это давно достаточно было – я вспомнил, там же была такая история, она, мне кажется, и сейчас есть, даже сейчас еще хуже – что это весьма хлопотное дело. Регистрация домена. Сейчас с паспортом куда-то надо приходить.
А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, не приходить.
А.ПЛЮЩЕВ: Когда я на GoDaddy регистрировал plushev.com, у меня никто не спросил паспорт вообще. У меня спросили кредитную карточку – для них этого достаточно. Потому что в ней, собственно, содержится вся достаточная информация. Почему так с .ru невозможно сделать?
А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, потому что у нас немножко другое законодательство. Это очень простой ответ. Единственным документом, который как-то удостоверяет человека, это является его, все-таки, паспорт, как ни крути. Ну, там тоже еще история, в общем, которая будет продолжена. Я думаю, что к концу года мы опять начнем обсуждать всякие нововведения в правила регистрации домена. Я думаю, что, все-таки, будет больше акцент сделан именно на технологическую составляющую. То есть обязательное логгирование ip-адреса, обязательное записывание номера транзакции и так далее. То, что делают там как раз, на .com.
И, возможно, паспортизацию, как бы, тоже мы от нее откажемся. Почему? Потому что...
А.ПЛЮЩЕВ: Ну, это закон надо менять?
А.КОЛЕСНИКОВ: Нет, это не закон. Дело в том, что тут целый комплекс проблем, с которыми мы сталкиваемся. Ну, во-первых, у нас же вступил в силу закон о персональных данных, об охране персональных данных, да? Сами по себе паспортные данные являются достаточно строгими, охраняемыми объектами. Вот это первое. Второе, то, что у нас просто в Фотошопе присылают люди регистратору. И, действительно, ну, мы же не милиция, мы не можем проверить, правильный это паспорт или неправильный, да? Ну, прислал человек какой-то паспорт, ну, какая-то там фотка. А кто его знает? Мы же не можем проверить, правильно? Могу сказать, что в некоторых странах реализована система, когда, так сказать, Backoffice в той же Испании и так далее проверяет, действительно, да?
А.ПЛЮЩЕВ: Стоп. Но у нас же сейчас есть сайт Госуслуги, где идентифицируют человека.
А.КОЛЕСНИКОВ: По паспорту? Нет.
А.ПЛЮЩЕВ: Ну, пытаются идентифицировать, во всяком случае. Подождите, секундочку. Там, ну, каким образом там происходит? Тебе же высылают идентификационный номер, который ты на почте можешь получить по предъявлении паспорта. Разве нет?
А.КОЛЕСНИКОВ: Нет.
А.ПЛЮЩЕВ: Как это нет?
А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, так.
А.ПЛЮЩЕВ: Нет, мне его, конечно, бросили в ящик. Но я думаю, это нарушение, это просто нарушение. То есть должно бы было быть так, что ты получаешь его на почте по предъявлении паспорта. И тогда ты идентифицирован. Иначе, зачем эти Госуслуги вообще?
А.КОЛЕСНИКОВ: Нет, есть существенная разница... Это, скажем так, это даже не право, а правоприменение. Дело в том, что, ну, условно говоря, у нас любые проекты, которые связаны, там, с идентификацией личности, с ЭЦП и так далее, их надо довести до последней точки, до абсурда, до соблюдения мельчайших деталей. Это невозможно. Вот, на Западе люди, все-таки, в целях идентификации и так далее они используют принцип разумности. Ну, вот, то же самое. Вот, ты получил, условно говоря, на сайте зарегистрировался, получил какой-то идентификатор. Ну, и хватит, да? Если ты добросовестный человек, если тебе нужно для дела, там, предположение сделано такое, что ты воспользовался этим сайтом для того, чтобы сделать какое-то полезное, для себя нужное дело, а не для того, чтобы чего-то хакнуть и сломать. Вот там с этой стороны подходят.
У нас подходят, скорее, с другой стороны, да? То есть включают полную теорию, что обязательно первый же пришедший человек начнет все ломать, ЭЦП ему надо сломать, государственные законы ему надо сломать, гостайну ему надо рассказать и вообще...
А.ПЛЮЩЕВ: Кто не понимает, что такое ЭЦП, это электронно-цифровая подпись. Вот.
А.КОЛЕСНИКОВ: Вот. Поэтому немножко другие подходы. Но они, скорее, в голове, нежели в интернете, все-таки.
А.ПЛЮЩЕВ: Ну, с другой стороны, таково законодательство и люди пытаются, в смысле чиновники пытаются просто исполнять закон. Разве нет?
А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, очень хорошо. Но тогда почему же продаются эти диски до сих пор на перекрестках? С налоговыми там, всякими данными и так далее. А это гораздо страшнее, чем адрес, условно говоря.
А.ПЛЮЩЕВ: Это очень страшно. Но я думаю, мы как-нибудь об этом отдельно поговорим, если будет желание.
А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, то есть разница существенная.
А.ПЛЮЩЕВ: Вот, тогда хотелось бы вашу оценку насчет портала Госуслуг.
А.КОЛЕСНИКОВ: Хороший портал.
А.ПЛЮЩЕВ: Потому что дискуссии. И в том числе, вот, у меня недавно была в Твиттере очень серьезная дискуссия с людьми, так или иначе пропагандирующими Госуслуги в интернете. И я, например, предполагаю, что... Я придерживаюсь той точки зрения, что пока убытков от него, потому что на него затрачены деньги серьезные, гораздо больше, чем пользы. То есть я потратил на оформление паспорта своего в оффлайне заграничного, я потратил... Ну, наверное, день здесь я какие-то заверял бумажки и, вот, Госуслуги мне помог только перечнем документов, и то он там не точный. Не точный.
И день я пришел, у меня не было очереди в ОФМС. На то, чтобы мне сделать в интернете это, мне мало того, что 3 недели ждать надо подтверждения вот этого, которое приходит в ящик, оказывается, а не на почту. А потом, когда я не взял его из ящика, потому что я живу у друга в квартире, а не по месту прописки, мне сказали «Он сгорел. И, знаешь, ты можешь по-новой зарегистрироваться, еще 3 недельки подождать». Я бы вообще никуда не уехал. Вот.
И это с одной стороны. Это такая одна проблема. А другая проблема, я вообще как-то не очень себе представляю, как это вообще будет работать, как это может работать в принципе. Он когда запустился-то? Довольно давно уже.
А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, год уже, да.
А.ПЛЮЩЕВ: Ну, да, мне кажется, что около года. Если за год такие, казалось бы, мелочи не могут...
А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, это же не мелочи. Какие же это мелочи?
А.ПЛЮЩЕВ: Ну как?
А.КОЛЕСНИКОВ: Дело в том, что, ну, что такое портал? Вот, мы возьмем сейчас, откроем портал. Вот, вдвоем, да? Будет классный портал. Устроим там какую-нибудь социальную сеть, там не знаю, девушек красивых всяких разместим, и будем мы крутые и популярные, и будут люди пользоваться и получать удовлетворение.
Надо очень хорошо понимать, какое у нас государственное устройство. Это совершенно неподъемная вещь. Я просто знаю людей, которые занимались этим порталом, знаю чиновников, которые непосредственно отвечали. Это невозможно! Во-первых, это расстрельная должность. Их всех всё равно уволят рано или поздно.
А.ПЛЮЩЕВ: Не, ну хорошо, пусть на местах там, вот там в ОВИРах или как, ОФМС это сейчас называется, или где-то там, не важно. Пусть они там даже саботируют, бойкотируют. Пускай даже так.
А.КОЛЕСНИКОВ: Дело не в саботировании, еще раз. Не в саботировании дело. Дело в том, что все настолько заворочено, настолько закручено, что разгрести это просто невозможно. Мы с этим столкнулись, когда начали получать вот эти так называемые заявки на резервирование государственное, да? Я никогда не представлял, что у нас государство так устроено. Ну, это просто надо убиться головой об стену. Это невозможно понять. Ну, честное слово. Такое количество ведомств, а между ними запутанные отношения, невозможное подчинение. Это же просто хана.
А.ПЛЮЩЕВ: Андрей, я все понимаю. Просто вы попали под руку и я сейчас все скажу. Подождите. Но не один человек делает паспорт и не у первого меня... Я далеко не первым стал пытаться это делать. Если тебе говорят «Нужно сделать картинку вот такого разрешения», и ты понимаешь, что ты для того, чтобы эту фотографию, в общем, должен прилично владеть Фотошопом. Передо мной вообще никогда не стояла такая проблема, нигде, ни на одном из ресурсов. Потому что везде так или иначе робот сам все за тебя делает. А это надо именно так сделать, так обрезать... Я сидел. И мне еще ради этого Фотошоп осваивать? Да провались он пропадом, эти Госуслуги! Господи, боже мой! И что? Это все только из-за того, что мне назначат очередь. Только из-за этого.
А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, давай так. Значит, я считаю, что сайт как информационный ресурс очень неплох. Там много всего, реально. Я тут начал разбирать свои старые бумаги по домовладению загородного дома. Ну, там у меня были какие-то ошибки, еще чего-то. Начал разбираться, чего там надо – там нашел всю информацию для того, чтобы понимать, куда идти, куда стучать, кому звонить и так далее. Это было понятно. Насчет того, чтобы его использовать? Ну, не знаю. Ну, в качестве онлайн – не онлайн, могу привести пример. У меня приятель, у него кончился паспорт американский, он должен был лететь в Россию – это было еще в 1990-дремучем году каком-то. И он заехал в контору... У него просто страницы кончились. Он заехал на Маркет Стрит в Сан-Франциско и через 10 минут вышел с новым паспортом. Вот. Для этого не нужны электронные услуги, для этого нужно, чтобы система работала нормально.
А.ПЛЮЩЕВ: Абсолютно.
А.КОЛЕСНИКОВ: Вот и все.
А.ПЛЮЩЕВ: Это... Ну, ведь...
А.КОЛЕСНИКОВ: 10 минут.
А.ПЛЮЩЕВ: Это не госуслуга, правда?
А.КОЛЕСНИКОВ: Нет, это госуслуга. Паспорт выдает государственная организация, а как же? Это прерогатива государства.
А.ПЛЮЩЕВ: Нет, ну, частная контора может выполнять подряд от государства, например?
А.КОЛЕСНИКОВ: Нет-нет, это обыкновенная государственная контора. Там, 3 комнаты и станок для печатания паспорта, прямо, вот он.
А.ПЛЮЩЕВ: Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе, как говорится. Андрей Колесников у нас в гостях, это директор Координационного центра национального домена .ru и .рф. Ваши вопросы – +7 985 970-45-45, и на Твиттер plushev, пожалуйста, присоединяйтесь. Видеотрансляция идет на сайтах «Эха Москвы», plushev.com. Продолжаем. Есть несколько вопросов... У нас сегодня разнотемие, так что вы не стесняйтесь, совершенно спокойно.
А! Вот спрашивают. Может быть вы знаете? Ну, как человек, близкий к государственным структурам, все-таки, ну, по-любому. Поэтому вас спрашивают именно такие вопросы. «А как насчет национального браузера?» Будет, не будет? У вас есть какие-нибудь сведения по этому поводу?
А.КОЛЕСНИКОВ: Нет, у меня сведений никаких нет. Я знаю, что ходила эта тема, мы его еще называли «Православным браузером». (все смеются) В кругу своих. Действительно... Ну, вы же понимаете, что есть государственный бюджет – это та вещь, вокруг которой очень много роится всяких пчел, которые очень хотят этого меда. И эти пчелы подчас предлагают совершенно замечательные проекты. Ну, в частности, вот, надо сделать браузер, потому что супостаты всю нашу родину уже украли через интернет. Вот, нам нужно сделать свой, чтобы он был безопасный. Хотя понятно, что самый лучший браузер для всяких служащих, которые так или иначе связаны с гостайной, это просто им надо отключить cookie, там я не знаю, и настроить его нормально, чтобы он работал.
А.ПЛЮЩЕВ: Ой, тут же была прекрасная история. Мы обсуждали новости предыдущей недели про взлом почты ФСО. Мне ужасно понравилось, на самом деле.
А.КОЛЕСНИКОВ: Это я чего-то пропустил.
А.ПЛЮЩЕВ: Серьезно? Хорошо, тогда бессмысленно спрашивать комментарий. Взломали почту ФСО и каждый мог, точнее, фильтр для почты. Каждый мог смотреть исходящую-входящую почту, по-моему, в некоторых подразделениях там.
А.КОЛЕСНИКОВ: Нифига себе.
А.ПЛЮЩЕВ: Была, да, была история. Но сказали, что ничего секретного там не было – это, типа, так...
А.КОЛЕСНИКОВ: Но с другой стороны, ведь, мы же все очень хорошо знаем, следим за новостями и понимаем, что какой-нибудь генерал Пентагона, потеряв где-то ноутбук в самолете и все это становится достоянием какого-нибудь сайта...
А.ПЛЮЩЕВ: Слушайте, может быть, и хорошо, что наше государство так устроено, как мы говорим?
А.КОЛЕСНИКОВ: Да. (смеется) Самые страшные тайны, никто ничего не украдет.
А.ПЛЮЩЕВ: Ну, укради поди. Нет в ноутбуке никаких тайн.
А.КОЛЕСНИКОВ: Нету просто, нигде нету. Поди догадайся.
А.ПЛЮЩЕВ: Я хотел круто так развернуть тему нашей беседы. Хотя, с другой стороны, она и будет продолжать. В начале сентября вы, наверняка, будете где-то в Самарской области. Там будет проходить конференция администраторов и регистраторов. И я так понимаю, что будет там обсуждаться вот это продвижение национальных доменов. Там кто придет? Арабы? Китайцы?
А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, мы, вообще, зовем всех.
А.ПЛЮЩЕВ: Кто с национальными доменами? Ну, американцам глупо приезжать – у них национальные домены давно... А, кстати, вот, про .us интересно. Почему в Америке не популярен .us?
А.КОЛЕСНИКОВ: А он сейчас пошел в гору. Его же держали тоже, вроде как такой.
А.ПЛЮЩЕВ: Резервный?
А.КОЛЕСНИКОВ: Да. Никому не давали. А сейчас отдали то ли GoDaddy, то ли кому-то из коммерческих регистраторов. И он пошел так, в гору набирать хорошо. Очень хорошо пошел вверх.
А.ПЛЮЩЕВ: Я не посещал ни одного этого ресурса... А! Кстати, был хороший вопрос, на сайт пришел...
А.КОЛЕСНИКОВ: del.icio.us.
А.ПЛЮЩЕВ: Да, del.icio.us, конечно. Это закладки. Все правильно. Ну, ты же воспринимаешь как одно слово. И было несколько таких. Хорошо. Был вопрос. Кстати, это такая у меня инверсия от домена .us – «Что с доменом .su?»
А.КОЛЕСНИКОВ: А с доменом .su, он заморожен в своем транснациональном квазигосударственном статусе, я бы сказал даже марсианском статусе на много лет. Он работает, там сейчас порядка...
А.ПЛЮЩЕВ: А сейчас регистрация есть, нет?
А.КОЛЕСНИКОВ: Есть. Там порядка 70... 87 тысяч, 88.
А.ПЛЮЩЕВ: Я потому что сотрудничал и надеюсь буду продолжать сотрудничать с онлайновым радио смешным xradio.su.
А.КОЛЕСНИКОВ: М-м, хороший проект.
А.ПЛЮЩЕВ: Да, смешной такой, да. И поэтому меня тоже волнует судьба домена .su.
А.КОЛЕСНИКОВ: Не, все нормально.
А.ПЛЮЩЕВ: Все хорошо?
А.КОЛЕСНИКОВ: Конечно.
А.ПЛЮЩЕВ: Так что не беспокойтесь. Еще раз напоминаю насчет паспортов здесь спрашивают. Да, паспорт нужен обязательно для регистрации и, видимо, приобретения домена. Да, обязательно нужен пока. Его, может быть, только в будущем отменят.
А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, еще раз. Если есть достойная замена, если есть возможность как-то идентифицировать заявителя по-другому... Ну, главное, чтобы было понятно, что это реальный человек, а не робот, а не ботнет.
А.ПЛЮЩЕВ: Странный вопрос...
А.КОЛЕСНИКОВ: У нас очень много ботнетов регистрируется.
А.ПЛЮЩЕВ: Ну, естественно. А куда же без них теперь? Теперь вся наша жизнь – это с ними.
А.КОЛЕСНИКОВ: Плохо. Плохо это.
А.ПЛЮЩЕВ: А как с ними бороться можно? Можно ли с ними?
А.КОЛЕСНИКОВ: Можно, нужно. Я думаю, что будем. Потому что... Ну, это достаточно...
А.ПЛЮЩЕВ: Это секретно.
А.КОЛЕСНИКОВ: Нет, это не секретно. Это такой...
А.ПЛЮЩЕВ: А вдруг ботнеты услышат?
А.КОЛЕСНИКОВ: Да пускай слышат. Это достаточно такой, интересный исследовательский проект. Ну, такой, полунаучный. Это когда их там вычисляли. Ну, потом это же всем будет выгодно – и поисковикам, чтобы избавиться от этого, всяких этих непонятных, ну и так далее. То есть мы будем этим серьезно заниматься. Вот, я только одного хочу – чтобы побыстрее вся эта история с .рф закончилась, чтобы мы его запустили в свободное плавание, наконец-то, начали открытую регистрацию. Потому что накопилось много дел, которые, действительно, нужно делать.
А.ПЛЮЩЕВ: Не очень хочется на это время тратить. Но поскольку много от вас вопросов, мы сейчас к конференции вернемся. Я начал эту тему. Поскольку много от вас вопросов... Вообще, друзья, даже самые скептики, мне кажется, те, которые в теме я имею в виду, скептики, которые в теме, ничего не говорят насчет того, что там, условно говоря, для того, чтобы посетить сайт испанского правительства, нужно учить испанский, а для того, чтобы русский сайт, нужно учить русский. Все же дублируется, естественно. Безусловно. И домен .ru никуда не девается, поэтому там... Как у нас правительственный сайт? От kremlin.ru до president.ru.
А.КОЛЕСНИКОВ: Президент.рф работает.
А.ПЛЮЩЕВ: Ну, это kremlin.ru тот же самый, по идее, должен быть.
А.КОЛЕСНИКОВ: Ну да.
А.ПЛЮЩЕВ: И до всех остальных, там, government.ru, там, duma и так далее.
А.КОЛЕСНИКОВ: Вообще, немножко странно, конечно. (смеется) Government.ru – это правительство. Странновато, да?
А.ПЛЮЩЕВ: Ну, например. Да, хотел я вернуться к конференции. А вообще, собственно, вы зачем там собираетесь?
А.КОЛЕСНИКОВ: А это уже такая, третья конференция. Собираются, в основном, люди из стран СНГ, то, что мы называем страны бывшего СССР, включая и Прибалтику, и Казахстан приезжает, и Таджикистан, Украина всегда представлена, Болгария, наши восточноевропейские коллеги. Вообще, это такая конференция, когда мы просто собираемся, обмениваемся опытом. Это такая, в общем, профессиональная достаточно вещь. Подводим некие итоги. И оно всегда полезно почему? Потому что мы, все-таки, культурно по-прежнему очень близки друг другу.
А.ПЛЮЩЕВ: Понятно, что ежегодно вы собираетесь. Все это понятно.
А.КОЛЕСНИКОВ: Общекультурно мы, все-таки...
А.ПЛЮЩЕВ: Но год от года все равно акценты разные.
А.КОЛЕСНИКОВ: Да.
А.ПЛЮЩЕВ: Понятное дело. Вот, в этом году какой будет акцент основной? Собственно, какая главная проблема стоит? Киберсквоттеры? Что?
А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, во-первых, конечно, вопросы безопасности – они всегда стоят, они из года в год. То есть третья конференция, проблем только больше становится, на самом деле. В этом году так, достаточно символично, это в Самарской области. Почему? Потому что мы, вроде как, .рф запустили, надо уже коллег сюда пригласить. Ну, там мы точно знаем, что наши коллеги будут тоже подавать заявки на кириллические домены в том числе. Ну, как-то помочь им с этим, потому что опыт у нас уже есть. Опыт очень богатый.
А.ПЛЮЩЕВ: Это, в смысле, там, с Украиной имеете в виду?
А.КОЛЕСНИКОВ: Украина, да.
А.ПЛЮЩЕВ: Ну, Белоруссия, ну понятно.
А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, понятно, да. Казахстан.
А.ПЛЮЩЕВ: Кто использует кириллицу.
А.КОЛЕСНИКОВ: Да.
А.ПЛЮЩЕВ: Ага, понятно, хорошо. Напоминаю, у нас Андрей Колесников из Координационного центра национального домена.
А.КОЛЕСНИКОВ: Да, в сети интернет.
А.ПЛЮЩЕВ: Причем, как .ru, так и .рф. Странный вопрос, мелкий. Мне он кажется очень странным. Андрей из Москвы спрашивает: «Есть ли буква «с» в списке допустимых в адресе .рф?» Видимо, потому что она дублируется. Ну, есть много таких дублирующих.
А.КОЛЕСНИКОВ: Конечно. Полностью кириллица.
А.ПЛЮЩЕВ: Да. k, знаете ли, дублируется.
А.КОЛЕСНИКОВ: «ё» есть. Любимый «ёжик» кто-нибудь... О! Надо посмотреть.
А.ПЛЮЩЕВ: Ёжик.рф?
А.КОЛЕСНИКОВ: Я все жду, кто бы ёжика зарегистрировал.
А.ПЛЮЩЕВ: Есть ли брэнд Ёжик?
А.КОЛЕСНИКОВ: Я хочу, да.
А.ПЛЮЩЕВ: Ёжиквтумане.рф? (все смеются)
А.КОЛЕСНИКОВ: Нету такого.
А.ПЛЮЩЕВ: Учитывая последние погодные условия наши тут недавние, ёжиквтумане.рф. Ну, вот хороший вопрос от издателя из Томска пришел к нам на сайт еще до эфира: «Как вы относитесь к идее резервировать каждому россиянину при его рождении уникальное личное доменное имя, например, в зоне .рф?»
А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, вот, немцы как-то в этом плане... Ну, они, конечно, не при рождении регистрируют, но, в принципе, в Германии, там я не знаю, налоговую не сдашь без домена. То есть это такая национальная игра. Они первое место занимают по количеству доменов, немцы.
А.ПЛЮЩЕВ: А! То есть для того, чтобы сдать налоговую декларацию...
А.КОЛЕСНИКОВ: Да, ты должен иметь адрес. Если у тебя нет адреса, ты не существуешь, парень, вообще. Как тебя найти? Мы тебя не знаем.
А.ПЛЮЩЕВ: Не обязательно сайт иметь при этом, видимо?
А.КОЛЕСНИКОВ: Домен надо иметь, хотя бы чтобы он работал как почта, например. Там все это жестко регламентировано.
А.ПЛЮЩЕВ: Здорово как, в Германии-то интересно. Самая интернетизированная страна получается таким образом.
А.КОЛЕСНИКОВ: Вообще они да, продвинутые, серьезные ребята в этом плане.
А.ПЛЮЩЕВ: Ну, а чем для нас не идея? Чем плохо? Не интернетизированная Россия?
А.КОЛЕСНИКОВ: Нас опять же обвинят, что мы хотим кого-то прижать или закрутить.
А.ПЛЮЩЕВ: А. Нет-нет. Или отмыть.
А.КОЛЕСНИКОВ: Или отмыть, да-да.
А.ПЛЮЩЕВ: Да...
А.КОЛЕСНИКОВ: То есть как-то, в общем, желания такого не возникает особо.
А.ПЛЮЩЕВ: Спрашивают, Google Chrome будет ли поддерживать кириллический домен при вводе адреса?
А.КОЛЕСНИКОВ: А он разве не поддерживает?
А.ПЛЮЩЕВ: Не знаю, не пробовал.
А.КОЛЕСНИКОВ: Я тоже не проверял.
А.ПЛЮЩЕВ: Или Opera Mobile. У меня просто нету Chrome на Mac’е.
А.КОЛЕСНИКОВ: Opera вся поддерживает.
А.ПЛЮЩЕВ: И мобильная?
А.КОЛЕСНИКОВ: По-моему, тоже.
А.ПЛЮЩЕВ: Здорово. С другой стороны, пока особо смотреть-то нечего кроме кремлин.рф, знаете?
А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, почему? Много там уже.
А.ПЛЮЩЕВ: Да?
А.КОЛЕСНИКОВ: Да.
А.ПЛЮЩЕВ: Вы сами часто заходите на .рф?
А.КОЛЕСНИКОВ: У меня кц.рф – домашняя страница.
А.ПЛЮЩЕВ: Ну, Координационный центр, понятно, да. А кроме? Там, вообще, что можно посмотреть?
А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, там я не знаю, там где-то делегировано, наверное, уже под тысячу этих доменов. Просто надо смотреть. Честно говоря, не знаю. Ну, пока наши мега-брэнды, условно говоря, не сделали себе alias и не начали себя сами индексировать как кириллический адрес, да? Поэтому трудно найти.
А.ПЛЮЩЕВ: Естественно.
А.КОЛЕСНИКОВ: Банки очень многие, всякие нефтяные компании. Ну, вот, брэнды. Многие-многие запустили уже.
А.ПЛЮЩЕВ: Очень интересно, насколько это будет востребовано людьми. Вот, я до сих пор как-то не очень себе представляю. Может быть, я уже, что называется, человек старой формации и по интернетным меркам? Я настолько привык, что сверху все пишется латиницей.
А.КОЛЕСНИКОВ: Большинство людей вообще ничего не печатают. Просто кликают по ссылкам.
А.ПЛЮЩЕВ: Да-да. Меня вот это всегда потрясало, когда люди не пишут «Одноклассники.ру» вверху, а пишут русскими буквами. Нет, сначала заходят в Яндекс.
А.КОЛЕСНИКОВ: Да-да-да. (смеется)
А.ПЛЮЩЕВ: Который у них в «баре».
А.КОЛЕСНИКОВ: Да-да. И пишут «одноклассники» с ошибкой.
А.ПЛЮЩЕВ: Да, они пишут «одноклассники», могут и с ошибкой. И главное, что первой ссылкой все равно вылетают Одноклассники – они туда тыкают. И после этого входят в свой, значит...
А.КОЛЕСНИКОВ: Нет, но, ведь, это, действительно, такой феномен. Во-первых, люди думают, что вот эта иконка, буковка «E» на экране – это и есть интернет. И что, например, Одноклассники или Яндекс – это интернет.
А.ПЛЮЩЕВ: Тоже интернет, да. Mail.ru.
А.КОЛЕСНИКОВ: О! Вконтакте – точно интернет, потому что люди никуда оттуда не уходят, они там так и живут.
А.ПЛЮЩЕВ: Нет. Как сказать? Вконтакте и Одноклассники – они чем, собственно, недоинтернет – это тем, что там нет новостей, например. Ну, условно говорю.
А.КОЛЕСНИКОВ: Этим людям они не нужны. Просто зачем? (смеется)
А.ПЛЮЩЕВ: Нет, потому что меня ужасно умиляет, когда говорят «Ну, простите, а что это за новость? Об этом не пишут на mail.ru. Я, вот, mail.ru читал, а там нет этой новости». И ты даже не знаешь, что ответить людям, когда понимаешь, что, вот, если в mail.ru нет – значит, все, уже не новость. Тебя нет в телевизоре – ты не существуешь, в mail.ru нет – все, ты не новость.
А.КОЛЕСНИКОВ: Да. Я, вот, например, жену очень-очень много лет приучал пользоваться электронной почтой. Она пользуется сейчас.
А.ПЛЮЩЕВ: Это тоже вариант. Ну да. Но тут дело-то вот какое. Когда люди не знают, что, например, те же самые, там, mail.ru или rambler – это просто сборник и все. Ну, робот. Там больше ничего нет. Ну, робот.
А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, роботы, да, боты.
А.ПЛЮЩЕВ: Больше ничего нет – я имею в виду новости, прежде всего.
А.КОЛЕСНИКОВ: Не, ну почему? Там замечательные сотрудники работают.
А.ПЛЮЩЕВ: Не, это безусловно. Сотрудники там хорошие, конечно. Так. Сейчас еще посмотрим по вопросам, которые нам пришли. Это все про домены, про Google Chrome. Вроде бы здесь все, мы все отыграли вопросы. А здесь, которые пришли на сайт. «Какие еще страны кроме российских и трех арабских подали заявки на регистрацию доменов на родных алфавитах? Иначе говоря, с кем мы скоро будем в одной компании. Сейчас она выглядит довольно странно, не так ли?»
А.КОЛЕСНИКОВ: Почему странно?
А.ПЛЮЩЕВ: А испаноязычные есть?
А.КОЛЕСНИКОВ: .cat – Каталония.
А.ПЛЮЩЕВ: А-а-а. Да. Это каталанский язык, он не испанский, естественно.
А.КОЛЕСНИКОВ: Абсолютно точно. Кто еще подал? Да много кто подал. Иордания, Пакистан. Индия пока притормаживает, потому что там штук 25 или 26 нужно только корневых доменов. Япония – не знаю, честно говоря. Южная Корея, вроде, подала. Много-много кто. Практически весь южный этот пояс.
А.ПЛЮЩЕВ: Но, все-таки, это работает на развитие интернета, нежели на разобщение?
А.КОЛЕСНИКОВ: Конечно. По крайней мере, пока это один протокол. Ведь, в чем была проблема, да? Люди начали лепить вот эти квазидомены. Они сказали «Нафиг нам ваша иерархическая централизованная система, империалистическая, мы сейчас сами себе построим DNS». И начали строить. Ведь, следующий шаг после этого – это как раз вот эта самая замечательная китайская история, да? Когда люди используют не стандарты, которые приняты во всем мире, которые работают везде. То есть ты приезжаешь, условно говоря, в любую страну, набираешь адрес и он работает, да? А стали использовать так называемые квазисистемы, то есть ставить всякий специальный software у провайдеров, специальные патчи на DNS-серверах, и так далее, и так далее. И вот это очень тревожный был сигнал. Собственно, из-за этого ICANN очень быстро вот этот Fasttrack и реализовал для того, чтобы люди, страны могли подавать заявки на корневые домены на своих языках. Кстати, следующий шаг – это не только страновые, это вообще когда открывают вот эти... Время подачи заявки на новый корневой домен – их можно будет подавать на любых языках, на любых скриптах. Все-таки, язык и скрипт – немножко разные понятия.
А.ПЛЮЩЕВ: Да. То есть это значит, что нас ожидает взрывное увеличение доменных имен, корневых?
А.КОЛЕСНИКОВ: Да. Если есть деньги, можно зарегистрировать себе любимый, там...
А.ПЛЮЩЕВ: То есть я могу сделать корневой домен .plushev, например?
А.КОЛЕСНИКОВ: Да.
А.ПЛЮЩЕВ: И там будет plushev.plushev.
А.КОЛЕСНИКОВ: Да, например.
А.ПЛЮЩЕВ: Интересно. Я раньше думал, что только с почтой так можно – plushev@plushev.com, например.
А.КОЛЕСНИКОВ: А тут вообще в корень.
А.ПЛЮЩЕВ: Да. plushev@plushev.plushev.
А.КОЛЕСНИКОВ: Там, .yandex, .gazprom.
А.ПЛЮЩЕВ: Прекрасно. Это нас когда ожидает?
А.КОЛЕСНИКОВ: 2-3 года. Я думаю, будет быстро, все-таки, развиваться. Это плотинка, в ней просверлят несколько дырочек и она рухнет.
А.ПЛЮЩЕВ: Может ли ICANN, то есть организация, которая сейчас этим управляет, может ли она, ну, как бы, контролировать этот процесс?
А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, по крайней мере, она пытается это сделать сейчас.
А.ПЛЮЩЕВ: Потому что и сейчас-то доменных имен много.
А.КОЛЕСНИКОВ: Во-первых, страновых. Все страны.
А.ПЛЮЩЕВ: Вот, даже если национальные убрать, мы страны не запомним, конечно, все. Я думаю, найдется не так много людей на этой планете, которые вспомнят все - .mobi, .info и так далее. .aero, да?
А.КОЛЕСНИКОВ: .org, .net – традиционные.
А.ПЛЮЩЕВ: Ну, какие-то мы вспомним, а новые я уже... Подождите, а для взрослых запустили уже домен?
А.КОЛЕСНИКОВ: Будет.
А.ПЛЮЩЕВ: «Будет». Еще нету?
А.КОЛЕСНИКОВ: .xxx.
А.ПЛЮЩЕВ: .xxx, да. Их ужасно много. А будет вообще невообразимое количество.
А.КОЛЕСНИКОВ: Еще раз. Это же средство... Вот, у нас как было? Средством индивидуализации являлся домен второго уровня.
А.ПЛЮЩЕВ: Да.
А.КОЛЕСНИКОВ: Условно говоря, plushev. А .com – это корневой домен.
А.ПЛЮЩЕВ: Да.
А.КОЛЕСНИКОВ: Это просто переход на следующую ступень, когда средством индивидуализации является уже собственно окончательный адрес .plushev.
А.ПЛЮЩЕВ: А зачем это?
А.КОЛЕСНИКОВ: Не знаю. А зачем себе люди покупают красивые номера на машины?
А.ПЛЮЩЕВ: Или на мобильные телефоны.
А.КОЛЕСНИКОВ: Или на мобильные телефоны. Условно говоря, если для людей это так, чисто понты и пальцы погнуть, да? То для бизнеса это, в общем-то, это средство конкурентного преимущества, вообще-то.
А.ПЛЮЩЕВ: Ну, то есть мы опять на пороге вот этих всех войн. Если сейчас за второй уровень идет война.
А.КОЛЕСНИКОВ: Да-а, то там начнутся мочилово, конечно.
А.ПЛЮЩЕВ: То будет первого. Опять же, кому принадлежит домен sex, условно говоря. Как с секс.рф было.
А.КОЛЕСНИКОВ: Нет, ну там .sex...
А.ПЛЮЩЕВ: А как эти вопросы вообще будут и могут решаться?
А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, именно поэтому и тормозится вся эта история, именно поэтому и не отпускают эти вожжи и не открывают эту плотину. Потому что все эти вопросы нужно как-то решить. И надо сказать, нужно отдать должное ICANN’у, все-таки, как-то так, привлекают мнения. Вообще, практически там люди со всех континентов принимают участие в этих рабочих группах. Единственное, могу сказать, что лобби, юридическое лобби американо-английско-австралийско-новозеландское просто чудовищное. То есть их перебороть...
А.ПЛЮЩЕВ: Англосаксы?
А.КОЛЕСНИКОВ: Да.
А.ПЛЮЩЕВ: А чего они хотят?
А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, это же... Дело в том, что это их бизнес, да? Зачем им открывать эту плотинку? Зачем им создавать на ровном месте себе конкурентов? В основном, это люди, которые...
А.ПЛЮЩЕВ: Да, размывается-то страшно, на самом деле.
А.КОЛЕСНИКОВ: Конечно. Они же представляют интересы крупнейших товарных знаков, крупнейших торговых марок на планете. Как правило, это большие юристы с большими именами и так далее. У них большое лобби в Конгрессе в том же США и так далее, и так далее. И против них там как-то мир стоит, типа, «ребята, а чего вы? Давайте». Но моя позиция, что надо открыть эту плотину и открыть окончательно.
А.ПЛЮЩЕВ: Она рано или поздно же все равно откроется.
А.КОЛЕСНИКОВ: Она, конечно, рухнет – это просто вопрос времени. Это никакой политики, только бизнес в чистом виде. Понятно, что люди пытаются выигрывать и время, и деньги.
А.ПЛЮЩЕВ: Как никакой политики? Хорошо, а если будет домен .нация? Или домен .впередскинхед? Я условно сейчас говорю, чтобы меня не привлекли.
А.КОЛЕСНИКОВ: А то сейчас тебе там понапишут.
А.ПЛЮЩЕВ: Там, .бейжидов, там я не знаю. Ну, как угодно. А с этим как, каким образом?
А.КОЛЕСНИКОВ: А, ведь, это такая интересная история. Дело в том, что сейчас это называется «Мораль и публичный порядок». Сейчас пытаются разработать процедуру, по которой бы все вот эти dot-что-то такое могли бы пройти какую-то экспертную оценку на предмет того, нарушает ли это чьи-либо интересы.
Но тут мы сталкиваемся с вещами, которые к интернету вообще никакого отношения не имеют. Вот, то, что касается принципа морали и публичного порядка, они в разных странах у разных наций совершенно различны. Условно говоря, для меня, например, чудовищно, если девушку выдавать замуж в 14 лет, да? А, может быть, кто-то будет рекламировать в этом корневом домене невест 14-летних. Понятно, да? Но с другой стороны, это многообразие в нашем мире – оно настолько велико, что, конечно, никакими роботами это ты дело никогда сроду... Ну, невозможно это сделать. То есть сейчас попытаются что-то такое приостановить. Как в интернете простом. Вот этих нацресурсов – их же полно. Это, все-таки, вопрос не к тому, что давать или не давать. А вопрос, нужно ли это нормальному человеку туда ходить или не нужно – это, все-таки, с этой точки зрения должно быть рассмотрено. Мне, например, не интересно, я туда не хожу. А некоторые ходят.
А.ПЛЮЩЕВ: Ну, и я, например, не хожу. Но с другой стороны, у любого человека, который считает себя законопослушным, в голове возникает коллапс: вот, как это в газетах нельзя публиковать что-либо, а в интернете, получается, можно? Понимаете, какая история? Это же тоже публикация.
А.КОЛЕСНИКОВ: А дело в том, что интернет – это тот самый джин, выпустив которого из бутылки, затолкать туда обратно невозможно. Ну, невозможно и все. Ничего ты с этим не сделаешь.
А.ПЛЮЩЕВ: 21 час почти уже 55 минут, нам нужно заканчивать. Андрей Колесников сегодня у нас был в гостях, и многотемие расширенное о настоящем и будущем российских национальных доменов сегодня мы попытались охватить. Думаю, разговор не закончен и будет продолжен. Спасибо вам за вопросы и до встречи в программе «Точка» через неделю.
Обсуждения Настоящее и будущее российских национальных доменов