Новое поколение знает намного больше

Когда меня пригласили на встречу с Вами, потому что каббала, - это, с одной стороны, настолько таинственная наука, а с другой стороны, настолько модная, что даже Мадонна увлекается ей. Это странное сочетание показалось мне интересным.

Первое, о чем бы я хотела с вами поговорить, - о детях. Я работаю с детьми, и с маленькими, и с взрослыми, которые, находясь в спорте, и в 20 лет еще дети. И я заметила, что новое поколение детей знает намного больше, чем те, которым сейчас 20. У меня возникло предположение, что это новая генерация, что эти дети пришли, чтобы что-то изменить в этом мире. И я часто обращаюсь к ним за советом.

М. Лайтман: На самом деле наша жизнь - это кругооборот, возвращение в наш мир тех же душ. Умирают тела, а души облачаются в новые тела - и так мы из поколения в поколение проходим много-много жизней. А когда человек умирает и снова рождается, его прошлый опыт переходит в новые свойства. Так что, естественно, мы все более и более прагматичны, практичны, развиваем экономику, культуру, науку… И поэтому сегодняшние дети - такие умные. Так было всегда.

Но, кроме того, наше поколение действительно особенное. Сегодняшние дети (вы это правильно подметили) не просто умнее, изощреннее родителей - у них существует внутренняя мудрость жизни. Они не хотят проходить то, что проходили мы, им это все как бы заранее уже известно, и отвергнуто. Поэтому наше поколение - это поколение кризиса. Это только начало. Впереди нас ждут очень большие изменения.

Растет совершенно иная цивилизация, иные люди по своему отношению к миру, к жизни, к себе, к другим.

И. Виннер: И вот эти дети, которые в действительности мудрее нас, говорят даже о том, что… Например, я спрашиваю своего внука: "Вот этот, очень близкий нам человек, плохо себя чувствует - это тоже Богу угодно?" Он отвечает: "Ирочка, а разве может быть по-другому?" Понимаете?

Я всегда говорю детям, что все равно будет то, что решит Бог, но вы должны отработать свой талант, который Он вам дал. В этом наше предназначение на Земле. Может быть, я ошибаюсь?

М. Лайтман: Предначертано все, или нет? На самом деле - предначертано. То есть в течение всех кругооборотов я иду из точки, в которой родилась моя душа, в точку, куда она должна прийти в конце пути. Это неизменно. И те этапы, по которым должна моя душа пройти, тоже неизменны. Потому что этот путь - это та дорожка, по которой душа спускалась из мира Бесконечности в наш мир, и по которой я должен подняться снизу-вверх.

Но дело в том, что когда я прохожу этот путь сам - снизу-вверх - своими силами, поисками, стараниями, сомнениями, то в этом я постигаю замысел Творца. Но, опять-таки, это не просто реализация своих земных возможностей (как Вы, например, - всемирно известный тренер), а в том, чтобы достичь самому своего наивысшего состояния.

Наше наивысшее состояние - это полная тождественность с Творцом, когда мы находимся на таком же уровне осознания вечного существования, когда мы находимся выше времени и пространства - не только вне нашего мира, а даже духовных миров. Вот до такого состояния мы должны дойти сами в своем поиске.

И. Виннер: Есть такое понятие: "код Библии". Но людям открывается только то, что было, и то, что где-то есть, но не то, что будет. Ваше мнение на этот счет: должно ли состояться все, что написано в Торе? Это навеки, или на определенный этап жизни человечества, а потом наступит что-то другое?

М. Лайтман: То, что написано о будущем, никогда не носит абсолютного характера. Будущее может быть реализовано нами путем добра, или путем страданий. Говорится о каждой ступени, которую каждый из нас должен достичь.

Это описано в каббале абсолютно точно, и это я могу видеть перед собой как столбики на дороге, через каждые, допустим, сто метров. Но каким путем я пройду от столбика к столбику, с помощью каких двигающих сил: или меня будут страдания толкать сзади, или я буду тянуться вперед за величием цели из чувства необходимости - в этом большая разница.

В наше время человек заканчивает эгоистический путь развития, он видит этот путь тупиковым. Кризис во всех областях: наркотики, разрушение семьи, как основной ячейки человеческого общества, депрессия, террор, кризис в науке, в образовании, общий экологический кризис.

Этот кризис описан 2000 лет назад в книге "Зоар". После него это поколение придет к совершенно иной жизни. Цивилизация будет построена совсем на другом принципе. Что интересно, даже ученые догадываются об этом и пишут на эту тему. Но как пройти этот кризис, то есть переход в новую цивилизацию - это описывает только каббала. Поэтому к ней и возникает такое подсознательное желание.

И. Виннер: Может ли человек, действительно изучающий каббалу, менять в своей судьбе какие-то события, которые уже предназначены для него?

М. Лайтман: Да, но только на уровне сил, управляющих нашим миром. Природа специально подгоняет человечество к просветлению: в этом замкнутом мирке, где ты существуешь несчастные 60-70 лет, ты ничего сделать не можешь. В этом мире, как вы сами говорите, все предопределено.

Ты хочешь выйти за рамки предопределенности, ты хочешь выйти из этих жутких условий, в которые ты сам себя вогнал, не зная, не ведая, как природа на тебя действует, - поднимись на уровень ее сил, которые определяют весь наш мир, и там сможешь все это уравновесить, все сделать, все решить.

Именно каббала - это та наука, с помощью которой человечество поймет, что можно управлять судьбой, можно ощущать наш мир вечным, совершенным, когда мы не будем себя отождествлять с телом, а будем отождествлять себя с человеком в нас. И это в нашей жизни, сегодняшней.

И. Виннер: И у меня, и у детей, с которыми я работаю, никогда не возникало вопроса: "Зачем мы пришли на эту Землю?". У нас есть единственный постулат: дан талант, который нужно отработать, а решение уже придет сверху…

М. Лайтман: В общем, да… Но дело в том, что к вам попадают люди, у которых есть в жизни звезда, горящая впереди, которая тянет их вперед, мечта, сила воли. Причем вы, как прекрасный педагог, воспитатель, - уравновешены, требовательны. Таких единицы и для таких людей каббала, в принципе, еще не нужна - они знают, как себя реализовать.

А я говорю о людях, которые ходят по улице и не понимают, где они существуют; выполняют поневоле какие-то чисто общественные функции… Они находятся в состоянии кризиса, безнадежности, они бегут к психологам, психиатрам, или к наркотикам. Вот для них и раскрывается сегодня каббала.

Людям целеустремленным, которым что-то впереди еще светит, им каббала не нужна. А те, кто спрашивает: "А в чем же смысл моей жизни? Что мне с ней делать? Для чего я родился?", - вот те приходят в каббалу.

И. Виннер: К сожалению, у людей закрыты глаза, они спят и не видят, что происходит вокруг. Если бы они присмотрелись, то каббала была бы для них открытой книгой.

Но, может быть, сегодняшний кризис и предназначен для того, чтобы человек хоть из под палки понял, что нужно делать… Если глаза закрыты, то и палка применима.

М. Лайтман: Понимаете, в чем дело! Человечество сегодня находится в таком противостоянии с природой, что если мы вовремя не распространим наши знания, то эта палка будет настолько часто и больно бить… Вместо того, чтобы с помощью понимания, раскрытия устремляться вперед, мы войдем в жуткие состояния.

Впереди, действительно, нас могут ждать и третья мировая война, и нацистские режимы в основных странах мира: Северная Америка, Европа, Россия. Это вместе с огромными экологическими потрясениями.

Все зависит от того, насколько люди смогут вовремя понять, что ключ к решению находится в сердце человека. Человек своими желаниями, своими правильными действиями, влияет на всю систему.

Вот если мы успеем это донести людям, то этим предотвратим огромные страдания. Я участвую в заседаниях организации "Совет Мудрецов Мира", общаюсь со многими интересными людьми в Америке. Все они очень пессимистически настроены насчет будущего человечества. Но мы с вами будем оптимистами.