Распятие

Обсуждения Распятие

• beatel125 >> tit4321 27.12.2014 11:50 0 голосов Ответить

  а вам, мой надменный читатель, по поводу нашумевшей фразы скажу — за ней стоит целая философия (как мы могли убедится) и, чтобы однозначно выразить её суть в прозе скорее всего потребуется огромный трактат, на который у меня нет ни времени, ни желания. удачи.
   
• beatel125 26.12.2014 17:25 0 голосов Ответить

  привет, всё мониторишь обсуждения, балаболка?)
   
• neptun2013 >> beatel125 26.12.2014 16:24 1 голос Ответить

  вот вы и расписались в своем бессилии. Аргументов нет, одни амбиции. Да ладно, я закаленный встречал много графоманов агрессивных и ничего выжил.
   
• beatel125 >> neptun2013 26.12.2014 16:24 0 голосов Ответить

  "Мой ответ, на который я имею право такой - синтаксис и прочие элементы технические вы соблюли" — neptun2013 >> beatel125:
   
• beatel125 >> neptun2013 26.12.2014 16:22 0 голосов Ответить

  "Есть объективные оценки, на которых и строится критика. Есть признанные вершины - классика. Есть неплохие стихи, но не дотянувшие до классики. А есть плохие стихи. Объективно плохие. " — в чём вы хотите меня убедить, балабол?
   
• beatel125 >> neptun2013 26.12.2014 16:18 0 голосов Ответить

  балабол хренов вы, а не критик и рецензент... а проекции свои насчет меня суйте себе в задницу им там самое место.
   
• neptun2013 >> beatel125 26.12.2014 16:15 0 голосов Ответить

  так вы же сказали, что не хотите со мной общаться. Опять что-ли захотели. то хочу, то не хочу..Мой ответ, на который я имею право такой - синтаксис и прочие элементы технические вы соблюли. Но вы сами не понимаете, что написали. Вы и эту фразу злополучную употребили ради красного словца, пустив пыль в глаза, но не понимая сути этой фразы. Вы написали стих так, что непонятно кому адресовано ваши смотри-смотри...Вот в чем суть моих претензий как рецензента на сайте. И как поэта, который опубликовал 50 стихотворений и получил большое количество "голосов" в том числе от Юлии и Виктории. И давайте закончим этот разговор.
   
• beatel125 26.12.2014 16:08 0 голосов Ответить

  можете еще притянуть на подмогу пару своих корешей и фейков)
   
• beatel125 >> neptun2013 26.12.2014 16:06 0 голосов Ответить

  если вы в следующем своём комментарии не приведете объективных доводов в пользу своих слов о качестве обсуждаемого произведения указав на:
  1) нарушение традиционных элементов стихотворения (ритм, рифма, размер)
  2) нарушение семантических связей между элементами в тексте.
  3) нарушение синтаксических оборотов.
  4) фонетической составляющей произведения.
  
  я в своем следующем комментарии назову вас балаболом)
   
• beatel125 >> tit4321 26.12.2014 15:54 0 голосов Ответить

  вот суть фразы которая не дает вам покоя:
  
  вон там, во тьме глухой пещеры —
  смотри — распятый дух воскрес.
   
• neptun2013 >> Luchia 26.12.2014 15:44 0 голосов Ответить

  Мало ли кто что чувствует от своего творчества! Есть объективные оценки, на которых и строится критика. Есть признанные вершины - классика. Есть неплохие стихи, но не дотянувшие до классики. А есть плохие стихи. Объективно плохие. Не надо хмелеть от собственных чернил, как писал А.Маршак То, что думает о своих стихах самовлюбленный автор и то как они выглядят со стороны - огромная разница..неужели это надо еще раз и еще раз повторять пишущим стихи, ?
   
• beatel125 >> tit4321 26.12.2014 14:59 0 голосов Ответить

  а мне бы было намного приятнее, если бы вы аргументировали (ненавижу это слово) свою позицию в отношении произведения, а не автора.
   
• beatel125 >> tit4321 26.12.2014 14:46 0 голосов Ответить

  "А мне позвольте выразить благодарность Юлии за то, что она, как мне представляется, выразила суть намного яснее, чем автор"
  
  так в в чем же суть этой фразы?)
   
• tit4321 26.12.2014 14:38 0 голосов Ответить

  Спасибо, Олег beatel125. Дело в том, что эта фраза еще в апреле 2012 г. обсуждалась на форуме. Ответы в основном не годятся для воспроизведения здесь. Но она встречается, например, в "Путешествии Пилигрима" у Джона Беньяна, английского писателя XVII века. Там так написано: "распял в себе Сына Божия", что далее расшифровано как "попрал Его заветы" и т.п.
  Приятно, что Вы пошли своим путем, не замечая идущих рядом. Но еще приятнее было бы, если с учетом имеющегося опыта. А мне позвольте выразить благодарность Юлии за то, что она, как мне представляется, выразила суть намного яснее, чем автор. С уважением Николай
   
• beatel125 >> Luchia 26.12.2014 14:30 0 голосов Ответить

  я рад, что вы так для себя прочитали эти строчки, и еще сильнее радуюсь тому, что нашли созвучие.
  с теплом, Олег
   
• beatel125 26.12.2014 14:26 1 голос Ответить

  ну всё приехали слезайте
  сказал извозчик мы в раю
  нарву щас яблок и обратно
  в семью
  © иван. офф
   
• Luchia 26.12.2014 14:19 0 голосов Ответить

  По-моему удача в творчестве - это когда вы чувствуете, что вам удалось выразить то, что вы хотели. Пусть не идеально, пусть не грандиозно - но удалось. И вы этому рады.
   
• beatel125 >> neptun2013 26.12.2014 14:08 0 голосов Ответить

  я не хочу с вами общаться потому что ваше поведение мне не нравится.
   
• beatel125 >> neptun2013 26.12.2014 14:05 0 голосов Ответить

  вы что же намекаете что вы типа Сократа: рыщете по итету в поисках предмета спора и когда находите искомый, начинаете спорить, просто никто не хочет с вами соглашаться, так?)
  
  з.ы. следуя вашей логике о промежуточных этапах -- рождение, детство, отрочество....всё это одна сплошная неудача!
   
• beatel125 >> neptun2013 26.12.2014 13:55 0 голосов Ответить

  вы что, до сих пор не поняли -- плевал я на церковь с её еврейским комиксом, в который превращено писание.
  
  
  
  вы наверняка верите в то, что рай изначально где-то на небе был, и росло там дерево познания? )
  
  а я вижу описываемый эпизод иначе — рай есть у каждого в душе и он ближе чем то, до чего можно дотронуться рукой. а в поиске смысла (вкусив плод познания) люди теряют это состояние покоя и единения со всем сущим...
  
  з.ы.
  прочитайте книгу, которую посоветовала Вика вчера....
   
• Luchia >> neptun2013 26.12.2014 13:37 0 голосов Ответить

  или неосознанные и осознанные.
   
• Luchia >> neptun2013 26.12.2014 13:34 0 голосов Ответить

  :-) Разные подходы. Это, наверное, как дети. Ранние и поздние.
   
• neptun2013 >> tit4321 26.12.2014 13:30 0 голосов Ответить

  " Ибо невозможно однажды просвещенных, вкусивших Дара Небесного, и бывших причастниками Духа Святого.... и отпадших, снова обновлять в покаянии, распинающих в себе сына Божьего" (Евр. 6:4-6)
  Это из Библии. речь идет о том, что Церковь неодобрительно относится к тем, кто постоянно кается и снова грешит. Ведь покаявшись, ты как бы распял в себе Христа. И спрашивается, зачем это делать еще раз, если ты из вероотступников.
  автор написал так, будто не он сам, а мы, люди, и я в том числе " очень простенько распял в себе Христа". и не может признать свою ошибку.
   
• neptun2013 >> Luchia 26.12.2014 13:23 0 голосов Ответить

  нет, я всегда осознаю то, что я написал. И вы на мои стихи очень часто ставили "голос"
   
• beatel125 >> tit4321 26.12.2014 13:20 0 голосов Ответить

  хмм...интересный вопрос...формулировка моя, но суть — библейская) я всего лишь интерпретировал её...
   
• Luchia >> neptun2013 26.12.2014 13:16 1 голос Ответить

  :) в нормальном тоне я могу продолжить. Субъективно домыслила я не стихотворение (я увидела в нем отражение моего опыта) а информацию о человеке (авторе), которого не знаю. В письме я Вам говорила о том, что творчество порой опережает в развитии самого творца-человека, он сам его еще не сознает, и не может его пояснить. Иногда проходят годы, прежде чем ты сознаешь то, о чем писал(а), и то "частями". У Вас так не бывало?
   
• tit4321 26.12.2014 13:01 0 голосов Ответить

  Уважаемый Олег beatel125, скажите, пожалуйста, Вы сами открыли ключевую фразу "в себе распял Христа", которая, собственно, и вызвала спор? Или позаимствовали? Николай
   
• neptun2013 >> Luchia 26.12.2014 12:48 0 голосов Ответить

  Я и говорю, что вы субъективно домыслили стихотворение
   
• Luchia >> neptun2013 26.12.2014 12:39 0 голосов Ответить

  Мы во многом сомневаемся, и это нормально.
  Я спросила у автора разрешение на индивидуальный ответ Вам, здесь.
  На этом всё.
   
• neptun2013 >> neptun2013 26.12.2014 12:36 0 голосов Ответить

  Итак, подытожим. Автор сам высказался, что это его поспешный стих. То есть он сказал " я поспешил". Затем назвал свой стих "промежуточным"Что такое промежуток? Это вариант между началом и концом. Промежуточный, значит недоделанный, несовершенный, а значит - неудачный? Ведь так?
  А теперь вспомним Сократа. За что его казнили? Великий философ сам не писал трактатов. Он всю жизнь свою спорил. Об этом написал Платон, его ученик. Сократ ходил по городу и просто спорил. Но как он спорил. Он применял логику, где все шло по цепочке аргументов. Его собеседники были вынуждены соглашаться под давлением точных и ясных аргументов.Но в конце, когда оставалось сказать, да я не прав. они это делать не могли. Что отстаивал Сократ? Правду! И вот эту правду в себе собеседники не могли признать. Я уверен, что человек -личность может спокойно сказать, да в этом вопросе я неправ. Вы умнее, или у вас больше таланта. Но я буду расти... И такой человек, признав свою неправоту будет расти как личность. Вот и тема для статьи философа. Те же кто выкручивается, ищет массу каких-то несерьезных отговорок, расти не будет. ибо надо признать что ты ошибался.
  Сократа на суде обвинили якобы за разврат молодежи. Но это был вымышленный повод. Сократ учил людей думать и быть честным. Быть честным перед людьми и сами собой. За это его приговорили выпить бокал цикуты. И он сам выпил, хотя мог сбежать из тюрьмы.
  Вот зачем надо спорить! Не прятаться за какие-то красивые словечки, типа "Алхимия эволюции сознания человека" а говорить правду и по существу. Это мой ответ и Юлии, и Виктории. и самому автору. всех благ!
   
• Luchia >> neptun2013 26.12.2014 12:33 2 голоса Ответить

  Возможно, я ошиблась, и автор не переживал это сам, своей болью и кровью душевной, своими отречениями и мучениями...Я подумала, что написать такое можно только, пройдя или проходя снова и снова. Но даже если так, я все равно ему благодарна. Не раз подходя к таким осознаниям, я не могла их пройти из-за ощущения (вероятно, ложного) тупика в этом вопросе. А здесь...я нашла созвучие со своим позитивом: легкость и Победу. Жизни над смертью, Любви над ненавистью, Истины над ложью.
  Возможно, все это относительно, но для меня важно. Наверное, и не только для меня.
   
• neptun2013 >> Luchia 26.12.2014 12:20 0 голосов Ответить

  Боже мой, вы еще и разрешения у него спрашиваете? Ну прямо как ученик у самого Христа.
   
• beatel125 >> Luchia 26.12.2014 08:43 1 голос Ответить

  Здравствуйте, Юлия. Я думаю, что всем и так всё уже ясно) Не стоит писать буквы в пустоту.
  с дружеской улыбкой)
   
• Luchia 26.12.2014 08:38 0 голосов Ответить

  Возможно, уместнее написать его Олегу лично?
   
• Luchia 26.12.2014 08:30 0 голосов Ответить

  Здравствуйте, Олег (beatel125). Я обещала написать ответ Олегу (neptun2013). Поскольку писать много, хочу Вас спросить, как Вы к этому относитесь.
   
• beatel125 26.12.2014 06:55 2 голоса Ответить

  ужасный коммент, ужасный. прям пойти и спрыгнуть вниз с обрыва....
   
• Viktorya >> beatel125 26.12.2014 00:52 0 голосов Ответить

  Имела ввиду настоящий момент здесь и сейчас)
  Не ограничивая, разумеется, возможности будущего и память прошлого.
  Удачи всем!
   
• beatel125 >> Viktorya 26.12.2014 00:44 1 голос Ответить

  кстати, нашёл это произведение его, не очень большое по объёму оно, так что думаю сегодня же и дочитаю, спасибо за новые горизонты литературные)
   
• beatel125 >> Viktorya 26.12.2014 00:42 0 голосов Ответить

  почему же кратковременной-то?)
   
• neptun2013 >> Viktorya 26.12.2014 00:36 0 голосов Ответить

  Послушайте, мы тут профессионально обсуждаем качество стихотворения в надежде найти истину. Кому-то оно понравилось, кому-то нет. Обсуждение под стихом как раз и направлено на это. Я отстаиваю свою позицию, автор защищается( хотя и зря) Это совсем не невежество.вы неправильно понимание значение этого слова. Зачем тревожить память Толстого? он сам спорил по поводу литературы и очень много спорил. Я работал несколько лет в журнале, вел литературную страницу. сам автор трех стихотворных сборников. Много читал о православной вере и поверьте могу поговорить на тему богословия. Сам крещеный христианин. Речь идет о качестве, о форме стихотворения, которая на мой взгляд несовершенна. В чем тут невежество? И проясните свою мысль "когда спорят поэтическое воображение и поэтическое вдохновение - обязательно будут разногласия.." Что это? Может вы специалист в области литературоведения? Или докажете это своими стихами?
   
• Viktorya >> beatel125 26.12.2014 00:31 0 голосов Ответить

  Да, осталось только поблагодарить своего оппонента, Олега, за то что он оказался по воле судьбы соучастником вашей пусть кратковременной, но известности))
   
• Viktorya >> neptun2013 26.12.2014 00:24 1 голос Ответить

  Вы делаете выводы в угоду своему эгоизму, а пытаетесь убедить в обратном.
  Невежество проявили оба в большей или меньшей степени. Ваш спор и есть невежество. Правильно ли вы понимаете значение этого слова? Читайте Толстого...там все понятно.
   
• beatel125 >> Viktorya 25.12.2014 23:59 1 голос Ответить

  спасибо за поздравления! но, право , я не хочу, чтобы мой благодарный читатель портил себе настроение, продолжая этот спор...
   
• beatel125 25.12.2014 23:56 1 голос Ответить

  извлечением сути из мути
  так увлёкся сегодня народ,
  что становится страшно до жути
  за того, кто её извлечет.
   
• neptun2013 >> Viktorya 25.12.2014 23:52 0 голосов Ответить

  И какой же вопрос мне исследовать. говорите точнее. Я не оскорбился, а хочу понять. Бросить слово, а потом сказать - не буду объяснять, все равно не поймете - нечестно.повторяю, в чем конкретно мое невежество? не уходите от ответа
   
• Viktorya >> neptun2013 25.12.2014 23:48 1 голос Ответить

  Я сказала то, что хотела сказать. Если не смогли или не захотели понять, оскорбились, исследуйте интересующий вопрос...
   
• neptun2013 >> Viktorya 25.12.2014 23:32 0 голосов Ответить

  Любопытно, в чем собственно невежество? можете пояснить? Только без красивых слов, за которыми мало чего есть.
   
• neptun2013 >> Luchia 25.12.2014 23:29 0 голосов Ответить

  Не согласна - ваше право. Да вы ведь уже высказались как вы поняли этот стих. Но давайте отложим, если хотите.
   
• Viktorya 25.12.2014 23:23 0 голосов Ответить

  Иванов! Поздравляю! Это Слава!
  Что и следовало доказать)
  У каждого мира сознания свой язык. Отсюда и нет между вами понимания.
  Из своего вы проявили милосердие христианское, что вступили в спор, разделив с другим его невежество. Как Иисус с Иудой. Образно, не в обиду каждому.
  Советую прочитать притчу Толстого Л. "Возрождение ада"... Кому?
  Всем будет польза, я знаю точно.
  Когда спорят поэтическое воображение и поэтическое вдохновение - обязательно будут разногласия. И никакого толку...
   
• Luchia >> neptun2013 25.12.2014 23:18 2 голоса Ответить

  Я стараюсь не судить "прав-не прав". Я говорю, что не согласна.
  У меня тоже условие для общения с Вами: без обвинений, упреков и поучений. Если Вы на это согласны, то завтра сформулирую. У нас сейчас ночь. Да и утра вечера мудренее.