Дзюба
Мы обсудим одну книжку, которая называется Бхагавата – Пурана или Вишну – Пурана, это одна и та же книга, некоторые считают ее пятой ведой. Индийский мир богов очень разнообразен. Проведем сравнение: у нас считается единобожие, хотя бога воспринимают через святую троицу и целый пантеон святых, монотеизмом и не пахнет, но до Индии нам далеко. Вот как вы думаете, сколько в Индии богов и богинь?
Фудим
Наверное, около миллиарда.
Дзюба
Совершенно верно, 860 миллионов. В Индии есть правило, если населенный пункт претендует на звание города, то у них должен быть персональный бог. Если в городе нет своего бога то это не город, а поселок. Ну если учитывать, что в Индии миллиард населения на данный момент, то считайте, что чуть меньше одного бога на человека. Все боги многолики, разнообразны и изучая ведичискую литературу, я пришел к мнению, что когда арии пришли с севера в Индию у них были боги мужского рода. А местное население, дравидийцы, поклонялись животным, занимались анимизмом, и у них было много богинь. И чтобы не было ссор, поженили они дравидийских богинь и арийских богов. И количество их резко увеличилось, к ним еще присоединились дети.
Поговорим о Ведах. Мы не сможем сказать сколько лет Ведам. Сейчас появилась литература туманного толка под названием русские веды, рекомендую ее не читать, потому что это фантастика, даже если вы ее возьметесь почитать, то сразу поймете, что эта книжка состоит наполовину из русских народных сказок, наполовину списана с других источников.
Мы должны понимать, что первоисточника мы не найдем, может быть если мы поедем к Гуру и он нам что-то расскажет, но опять таки на бенгальском языке (или другом индийском наречии), а для этого нам нужно будет его выучить.
Read More
Фудим
Сама история этих вед, уже о чем-то говорит. Человек показал доску, на которой написано на современном русском языке, перевод с древнего языка, какой древний язык Миролюбов не писал, главное, что у них была доска, на которой написано. Была грамота, была глаголица, черты, резы. Но до нас глаголица дошла в слабом варианте: большой текст, написанный на камне. Из всего этого сделали миф, легенду и ввели русские веды. К сожалению Ассов и др. это проповедуют. Еще одна деталь - славянские племена имели каждый свой язык, язык, похожий друг на друга. Было 13 племен: поляне, древляне, дреговичи, вятичи, радимичи и т.д. Слово русский появляется потом. Русью называется треугольник между Черниговом, Киевом и Переяславом. И летописец Нестор говорит о Руси как о той местности, которая была в этом треугольнике. Поэтому русские веды могут быть написаны только на языке полян.
Дзюба
Недавно, в одной из книг, мне попалась европейская карта 14 - 15 века, там Европа была изображена в виде женщины, держащей что-то в руке. В руке у нее Великобритания, в голове Испания, и меня заинтересовало как же они обозначили эти территории. Так вот, огромная территория называлась Великая Татария, на наших территориях, было обозначено - Скифия и малюсенькая Московия, т.е. эта карта до появления Российской Империи, до появления Петра 1.
Фудим
Очень интересно, что сейчас некоторые историки, в том числе Лев Гумилев, говорят о том, что татары не захватывали никакой территории, никакого татаро-монгольского ига не было. Было вторжение татаро–монгол, в результате которого часть территорий стали вассальными, а часть территорий вообще не входило в татарские земли, их там не было. В 1304 году, после разгрома хана Нагая, они ушли, и территории отошли к полякам и литовцам. А Крымское ханство появляется в конце 15 века.
Дзюба
Вернемся к Ведам, когда же они были записаны? Долгое время они были устные, в книгах Менли Холла описаны интересные вещи, касаемые появления Вед. Можно ознакомиться и почитать (см. Менли Палмер Холл «Адепты\Свет Вед»). Вьясадева, чем он примечателен, он взял устные традиции, ритуалы и объединил их в 4 книги. Считается что Вьясадева жил за 3100 лет до христианской эры.
22 Аватара (воплощения Господа Вишну) спускались на землю, а точнее 20 спускались, а 2 еще придут. С точки зрения Бхагавата-пураны, Будда который приходил, это не тот Будда, который должен прийти, потому что четко написано, что Будда придет во время, когда человечество будет путешествовать между звезд, когда будет упадок религии, забвение! Вот в этот период должен прийти Будда. Правда, потом в другом томе видно, что Будда который приходил, это тот Буда, который должен прийти. Об этом мы поговорим в следующий раз и обсудим, почему же Будду включили в пантеон индуистов. Так вот, вернемся к Аватарам, в этих воплощениях есть одна женщина, это 13 воплощение Вишну в виде прекрасной женщины Мохини. Почему она появилась? Когда полубоги и демоны решили стать бессмертными они долго-долго из мирового океана добывали себе эликсир бессмертия и когда они его добыли, то демоны схватили кувшин и забрали себе. И тут появляется женщина, которая обольстила всех этих демонов, взяла у них кувшин и заставила их угостить полубогов, и демонам ничего не осталось. Очень интересно и то, что по соседству с Индией расположены Иран и Ирак, где была совершенно другая религия Зенд-Авеста (толкование и канон). Так вот, в их представлении Дэвы это злые Демоны, а у индусов Дэвы - это полубоги. История немного проникла в мифологию, по сути дела то, что для индусов хорошо, для соседнего народа вавилонянина было плохо. В ведических религиях очень много магии, например шаманское колесо, которое состоит из четырех сторон света, также присутствует и в индийских верованиях. Так для них восток – тотем Слона, и на слоне едет бог Индра, бог грома и молнии. На юге – тотем Быка и бык это животное, на котором едет Яма, Ямараджа, бог подземного мира. На Юге, а не на севере, как раз там, где пекло, там, где жарко. На западе - тотем Лошади, на лошади ездит Варуна, бог морей. И на севере расположен Лев, на льве ездит Кубера, это бог небесных богатств. Также и параллели север – восток, север – запад присутствуют, на каждую часть света есть свое божество и это естественно при таком количестве, 860 миллионов. Это все перешло в иудаистские традиции.
Вопрос из зала
А в славянских богов?
Дзюба
У разных славянских племен были свои боги.
Вопрос из зала
А сколько их?
Дзюба
Наверное, столько же.
Фудим
Больше ста точно. Есть основные боги, а есть неосновные. Есть энциклопедия славянской мифологии, почитайте кому интересно.
Дзюба
Если брать языки русский и украинский, то украинский ближе к санскриту.
Русский впитал больше слов не оттуда, больше с финно-угорской группы. А вот у нас много слов именно оттуда. Например, слово майдан – площадь, на санскрите, на бенгальском языке, на хинди, майдан обозначает – ровная поверхность, т.е. площадь, равнина. И таких в нашем языке слов много. Мой брат три раза ездил в Индию, он, когда начинает говорить с индусами и рассказывать им слова наши, то они свои подбирают и понимают. Ноги то, они здесь, у нас остались, а к ним только веточки притянулись.
Если вас интересует первоисточник, то его нет, но вы можете взять книгу Вьясадевы, прочитать на санскрите и сравнить, разобрать по каждому слову, это интересно. Можно взять у кришнаитов, у них много книг и литературы. Можно не читать комментарии. Хотя если бы Библия, была оформлена таким же образом, она ничего бы не потеряла, а наоборот приобрела. В Библии, например, не описано строение Земли, расстояние от Земли до планет, в Вишну - Пурана это тоже есть. Правда, по верованиям индусов, луна находилась дальше, чем солнце, почему? Потому что от нее меньше тепла. И луна была планетой небожителей. Так же помимо известных планет, они приводят и неизвестные планеты, так называемые адские миры Земли. По верованиям индусов жизнь бесконечна. В следующий раз мы поговорим еще об индуизме, так как он родился не на пустом месте, так же как христианство, он имеет свои корни.
Фудим
В индуизме присутствует идея о хранителях. Хранители, которые охраняют Землю. Как мы знаем, арии вышли из Украины и оставили определенные секреты и знания - это 21 место на планете. В Украине их 12.
Дзюба
Чем индусы отличаются от иудеев? У них нет такой священной книги, книги всех книг. У них книг множество, в каждой из сект любят свои книги читать, и никто не будет доказывать, чья круче – Махабхарата или Пурана. Уточнение: индус – это человек, который находится под влиянием индуизма. В Индии много верований и религий, и лучше их называть индийцы, там также есть и арабы, и парсы, и сикхи. У индусов почти миллиард богов, т.е. на все случаи жизни есть бог. И, если деревня не имеет своего бога, она так и остаётся деревней, а если персональный бог есть, то она имеет право стать пгт или городом. Невзирая на такой политеистический арсенал индусов, их религия тяготеет к единству. В принципе под всеми богами подразумевается один и тот же творец. Летоисчисление у индусов сложное, с нуля. Если иудейская религия считает, что сейчас 5774 год, православие – 7520 год, то сами индусы считают, что мир существует ровно столько, сколько существует творец материального мира, а творцов в индийском пантеоне трое. Это бог Вишну, который постоянно находится в полу дрёмном состоянии и воплощается на Земле только когда чувствует, что есть недостаток добродетели на Земле. Эти воплощения называются Аватары, аватаров насчитывается 22. Второй творец, это творец материального мира зовут его Брама, он же Брахма. Он живет 1000 Юг. Юги состоят из под Юг, Маха Юга – это 4 юги. Мы сейчас живем в последней из Юг, самой короткой, по длительности, длиться она всего лишь 430 тысяч лет. Притом мы живем только 5000 лет в этой Кали Юге. Началась она 18 февраля 3102 года до н.э. В этот год ушел господь Кришна, одно из воплощений Вишну и началась деградация. Таких Юг четыре, самая большая юга, это Сатья Юга, когда присутствует только добродетель, когда все люди ровны, нет деления на касты. Вторая Юга – Трета Юга. В Трета Югу появляются Цари. Третья Юга – Двапара Юга, это две Кали Юги, 4300 умножить на 2 и получите длительность Двапара Юги. В Двапара Юге добродетель еще развивается, уже есть четкое разделение на касты. Ниже, подробнее по Югам.
ЮГА (Санскр.) Тысячная часть Кальпы. Век Мира, которых всего четыре, и ряды которых последовательно проходят в течение манвантарного цикла.
Каждой Юге предшествует период, названный в "Пуранах" Сандхья, сумерками, или переходным периодом, а за ней следует другой период такой же длины, называемый Сандхьянса, "часть сумерек". Каждый из них равняется десятой доле Юги.
Брамины – духовное сословие, Кшатрии – цари и воины, Вайшьи – торговцы и земледельцы, Шудры – низкорожденные, по мнению индусов в Кали Югу все Шудры, практически добродетель на нет сходит.
Вернемся к 22 воплощению Вишну.
Первое воплощение это первые четыре ребенка Брамы, Кумары, из-за того, что их проклял отец, они остались маленькими мальчиками, выглядят они как 2-х летние дети. Зовут их Санака, Санду, Санатана и Санат. Очень интересны эти Кумары тем, что практически половина Бхагавата Пураны повествует об их приключениях в плане того как они добрались до замка Вишну, чтобы увидеть его, но их не пустили стражники, сказали что они очень малы и им не следует встречаться с господом. И тогда они очень обиделись и прокляли, чтобы те родились четыре раза в телах демонов, и половину книги описывается, как Вишну убивает в своих аватарах демонов. О чем это говорит – даже небожитель, если совершит какой-то необдуманный поступок, может пасть не только на человеческий уровень, но и ниже.
Фудим
Миша вопрос. Когда были написаны Веды?
Дзюба
Известно, что Веды были записаны впервые, когда начиналась Кали Юга, им свыше 5000 лет.
Фудим
На каком языке записаны Веды?
Дзюба
Санскрит, конечно же.
Фудим
Дело в том, что до ариев, санскрита в Индии не было.
Дзюба
Кстати, про ариев. В Ведах ничего не сказано о приходе ариев. Но, само слово арии, переводится с санскрита, как благородный человек ведической культуры, строящий свою жизнь на основе принципов Вед. То есть, никакого отношения к пришедшему народу сверху не осталось. Остался просто термин, и этот термин извращен Гитлером с его компанией, которые называли себя арийцами.
Фудим
Здесь возникает вопрос. В 3102 году были записаны Веды, арии пришли во втором тысячелетии н.э. через тысячу лет. Они принесли с собой новый язык, которого не было у племен Мохенджо-Даро и Хараппы, на каком языке были записаны Веды, на языке пришлого народа или на языке народа, который жил там?
Дзюба
Мы забываем еще о существовании протосанскритского языка, назывался он Брахми, он очень напоминает древнюю Каруну. Каруна это рунический язык, состоящий из 144 символов. Основа санскрита легла в основу тибетского языка, хинди и в основу письменности востока. Это слоговый язык, каждая буква это не буква, а слог. И вот чем меня радует издание Шрила Прабхупада, тем, что в конце каждой книги, есть перевод, по словам, а потом уже объединённый перевод. Для тех, кто хочет учить язык, Шрила Прабхупада сделал маленький словарь, как читаются буквы. У них есть буквы: заднеязычные, палатальные, церебральные, зубные, губные, полугласные, шумные, обертонные и т.д. Язык не такой простой и чтение санскритских слов, очень хорошо влияет на технику речи.
Фудим
Мы можем предположить, что Веды были составлены и написаны не в Индии, они пришли.
Дзюба
Они пришли, но записаны они, скорее всего, в Индии.
Фудим
Но пришли же они позже, через тысячу лет, и мы можем сделать вывод, что они не могли быть записаны в Индии. Сами индусы считают, что ведам 5 тыс. лет до н.э. Арии шли несколькими потоками, это были племена ямной, катакомбной, срубной культур.
Дзюба
Если кому-то интересно «корни потянуть», на YouTube есть фильм, называется «Истоки ведической цивилизации», состоит из маленьких кусочков, он длиться больше 2 часов, там много говориться об Артефактах, которым 2 млн. лет и т.д.
То, что человечество древнее, Веды это знают, они говорят о том, что человечество постоянно возрождается и деградирует, вот мы сейчас находимся в начале великой деградации и те, которые кричат, что буквально через год начнется Сатья Юга и мы начнем возноситься по очереди, это люди которым нужно подлечиться просто.
Фудим
Или заработать денег на этом.
Вопрос из зала
Это только начало великой деградации?
Дзюба
5 тыс. лет великой деградации, еще деградировать 425 тыс. лет. Я вам прочитаю из самой Вишну-пураны, что говорится про наш век. Тем, кому будет интересно, прочтут обязательно про аватары Вишну. Там много интересных аватар, например аватара в виде рыбы, т.е. четко взят миф, который перешел в Библию. Ноев ковчег и потоп, все это есть в ведах. Ману – это хранитель человечества, один из Ману, омывая руки в реке, находит рыбку, которая обращается к нему с просьбой спасти от желающих съесть ее. Ману помещает ее в глиняный кувшин. Ману растил и кормил ее, а когда она выросла, выпустил в океан, и там она выросла до огромных размеров. Это была аватара Вишну – рыба Матсья. Матсья сказала ему, построй корабль, собирай семь мудрецов, собирай семью и ты спасешься, поскольку приближался всемирный потоп. То есть миф о потопе, о спасение человечества есть в Бхагавате–пуране, она же Вишну–пурана, Шримад Бхагаватам. Чтобы это прочитать для себя, без перевода с санскрита, почитайте книгу издательства «Москва. АмритаРусь» 2011г. тут нет комментариев, но прочесть будет интересно.
Вернемся к нашему веку. Что же написано в Вишну-пуране про наш век?
«О царь, религия, правдивость, чистота, терпимость, милосердие, продолжительность жизни, физическая сила и память будут ослабевать день за днем из-за могущественного влияния эпохи Кали. В Кали-югу только богатство будет мерилом знатности, добродетельности и высокого положения. Закон и правосудие будут на стороне сильных мира сего. Мужчины и женщины будут жить вместе только вследствие похотливого влечения, и успех в делах будет основан на обмане. Женственность будет проявляться только в сексуальном искусстве, и признаком мудрости человека станет только священный шнур. Духовное состояние будет устанавливаться только по внешним признакам. Добродетели человека будут осмеяны, если он беден. И тот, кто очень ловок в жонглировании словами, будет считаться сведущим ученым.
Человек будет расцениваться как нечестивый, если у него нет денег, а лицемерие будет восприниматься как достоинство. Брак будет заключаться просто при помощи устного соглашения. Священное место будет считаться простым источником воды, и красота будет считаться зависящей от прически. Наполнение живота станет целью жизни, и дерзкий наглец будет считаться правдивым. Тот, кто может содержать семью, будет считаться мудрым, и принципы религии будут соблюдаться только для репутации.
Когда Земля наполнится порочным населением, то любой, будь он брахман, кшатрий, вайшья или шудра, сможет занять престол с помощью силы и обмана. Граждане будут убегать в леса и горы, лишенные жен и имущества жадными и жестокими правителями. Изведенные голодом и непомерными налогами люди будут поедать листья и корни. Пораженные засухой страны будут полностью разорены. Граждане будут сильно страдать от холода, ветра, жары, дождя, снега, раздоров, голода, жажды и болезней. Максимальная продолжительность жизни людей в Кали-югу составит только пятьдесят лет. С течением времени, когда век Кали подойдет к концу, тела всех созданий будут сильно уменьшены в размере, и религиозные ведические принципы будут низвергнуты. Путь Вед будет полностью забыт, и религией станет атеизм.
Цари будут ворами, профессиями людей станут воровство, ложь и наглость, и все общественные классы опустятся до самого низкого уровня шудр. Коровы будут подобны козам, духовные обители не будут отличаться от мирских домов. Большинство растений будут крошечными, и все деревья будут выглядеть, как карликовые деревья шами. Облака не будут проливать дожди, дома – лишены благочестия, и люди уподобятся ослам.
В эпоху Кали остается только одна четвертая часть религиозных принципов. Этот последний остаток [религиозных принципов] будет постоянно уменьшаться из-за сил безбожия и, в конце концов, будет уничтожен. В эпоху Кали люди жадные, порочные и немилостивые, и они сражаются друг с другом безо всякой причины. Неудачливые во всем и жаждущие богатства и грубого наслаждения люди Кали-юги почти все являются шудрами и варварами. Материальные гуны – благость, страсть и невежество – которые оказывают влияние на ум каждого человека, приводятся в движение силой времени.
Когда преобладают воровство, ложь, лень, сонливость, насилие, отчаяние, скорбь, заблуждение, страх и нищета, то время зовется Кали, эпохой гуны невежества. Вследствие влияния эпохи Кали люди станут недальновидными, неудачливыми, прожорливыми, похотливыми и пораженными бедностью. Женщины, потеряв целомудрие, будут отдаваться многим мужчинам. В городах будут властвовать грабители и воры, священные писания будут искажены, правители будут истреблять население, а священники и дваждырожденные устремятся к услаждению половых желаний и наполнению живота. Монахи будут не способны выполнять свои обеты безбрачия и чистоты, домохозяева станут попрошайками, отшельники будут жить в городах, и санньяси станут жадными до богатства.
Женщины станут низкорослыми, и они будут есть слишком много, иметь детей столько, что они не смогут заботиться о них, и они потеряют весь стыд. Они будут говорить всегда очень грубо и опустятся до воровства, обмана и несдержанной дерзости. Торговцы будут зарабатывать деньги обманом» и т.д.
Есть очень интересный миф в первой книге Шримад Бхагаватам, там описывается, как один из потомков Пандавов направлялся домой и увидел очень страшную картину, поскольку тогда Кали Юга только начиналась, он увидел как какой-то наглец, одевшись в царские одежды, избивает корову и калечит быка. Бык уже стоял на одной ноге, бык – это олицетворение Дхармы. Дхарма это закон, четыре ноги обозначали – четыре века, четыре Юги, две уже были отрублены. Мы живем с вами в век, в котором осталась одна добродетель – честность. Индуизм развивается и для того чтобы все упростить, и как-то привлечь к себе новых приверженцев, в 15-16 веке новой эры, появилась такая личность как Шри Чайтанья Махапрабху, кришнаиты его считают одним из воплощений Вишну, но с оговоркой. Дело в том, что, когда Вишну приходил в облике Кришны, он сказал, в век Кали я буду приходить только в образе духовных учителей, т.е. полной экспансии быть не может. Но, чтобы отвлечь людей от новой тогда религии Буддизма, я предполагаю, что именно тогда Будда и стал одним из аватаров Вишну, как человек, пришедший не нарушить, но исполнить. Он пришел, прежде всего, остановить кровавые жертвоприношения, которые приносились в огромных количествах. Как описано в Библии о жертвоприношениях, тоже самое происходило в ведической Индии. И для этого должна быть революция. Мало того, было кастовое общество, и Будда пришел разрушить это кастовое общество, но об этом мы поговорим в следующий раз, у нас будет тема буддизм.
Многие ученные сходятся во мнении, что Махабхарата написана раньше, чем Рамаяна. Хоть Рамаяна описывает события, которые происходили раньше Махабхараты, тем не менее, эта книга написана позже. Рамаяна повествует о деятельности благословенного царя Рамы, одного из воплощений Вишну, который пытается вернуть к себе свою любимую, которую похитил злой демон Равана.
Фудим
Некоторые считают, что Рама жил как раз на Украине, об этом есть несколько книг и некоторые считают, что он с Южной Украины направился в Индию.
Дзюба
Учитывая то, что он долго шел и шел на Шри-Ланку, то это может быть. Но для того чтобы не утруждать себя чтением Рамаяны, вы можете опять таки в интернете на YouTube набрать Рамаяна и найти даже несколько мультфильмов созданных индусами по мотивам эпоса. Существуют: сериал Вишну–пурана, сериал Махабхарата, сериал про Шиву, сделаны они без всяких ремарок, от начала и до конца.
О чем говорится в Махабхарате? Махабхарата описывает события, произошедшие в самом начале Кали Юги. Когда огромная семья царей устроила между собой распри. Пандавы борются за справедливость, их всячески унижают, у них все похищают, у них все отбирают, им ничего не остается, как сразится, но между тем, они благочестивые цари и среди них прославленный воин Арджуна, который приходится двоюродным братом Кришне. И Арджуна даже не подозревает, что Кришна это воплощение бога, он об этом узнает перед самим сражением. В тот момент, когда Арджуна хочет отказаться от сражения, Кришна поет ему Бхагавад Гиту. Бхагавад Гита переводится как Священная песня, в ней заключены все веды, она состоит всего из 18 глав и там есть вся ведическая мудрость. Там есть, что такое Карма-йога, Крия-йога и т.д., там описано практически все, как должен жить благочестивый человек.
На поле Куру погибли миллионы человек, и была уничтожена демоническая волна в Царях. Сам приход Кришны тоже не был случайным, на Земле родились все полубоги, и оставалось воплотиться верховному божеству. Прежде чем родить, его мать, очень пострадала. Когда ее отдавали замуж, ее родной брат вел колесницу, брата звали Канса, он был счастлив. Но тут с неба он услышал голос, что его убьет сын сестры. Он схватил свою сестру за волосы и хочет убить, муж ее останавливает его, и Канса ему говорит, что у него было видение, что его убьет ребенок сестры. Тогда муж сестры предложил посадить их в темницу и отдавать своих детей ему. Так все и произошло, Царь забирал детей и убивал их, но, тем не менее, пророчество сбылось, Кришна родился невидимым и таким образом он ушел из темницы.
Фудим
Это историю Зевса не напоминает?
Дзюба
Скорее Зевс напоминает Кришну. Еще раз убеждаемся в том, что позаимствовано многое из Вед. Вот еще пример, все мы знаем из Библии о непорочном зачатии, в Вишну–пуране таких непорочных зачатий наберется с десяток, то же самое касается воскрешений. Например, был такой царь Вену. Видя бесчинства Вены, брахманы заключили, что над страной нависла великая угроза. Прочитав мантру, они убили его, но когда царь умер, начались бесчинства, беспорядки в стране. Брамины поняли, что нужно, что-то делать, и, как там написано, взболтали тело мертвого царя и из его тела вышли три новых сущности. Вышел благочестивый царь с его женой, который впитал все добродетели и вышел Шудра, низкорожденный, который впитал в себя все нечестивое. Можно конечно относиться к этому как к сказке, но это не сказки, а аллегории. Взять хотя бы битву Пандавов и Кауравов, когда Кришна рассказывает Арджуне о сути вещей, по сути дела это аллегория самого человека, потому что Арджуна представляет собой человеческое я, которое сидит в колеснице, колесница это наше тело, которое запряжено пятью лошадьми. Пять лошадей это пять органов чувств. Высшее я – это Кришна, оно управляет пятью чувствами.
В любом случае книги эти весьма не стандартные, они не похожи на Библию по своим рассказам. Но в Махабхарате есть кроме аллегории и бытовые моменты. Например, история о боге солнца Сурье и принцессе Кунти, которая потом станет матерью пяти Пандавов. Так вот, этот Сурья был вызван при помощи мантры. Принцессе один мудрец рассказал мантру, при помощи которой она могла вызвать любого полубога, и как девушка молодая, не обдумав, поздно вечерком села у крыльца, и прочитала мантру бога солнца, и появился бог солнца. И сказал: «Ты меня вызывала, я пришел». Она говорит: «Я счастлива, иди себе с миром», а он говорит: «Нет, я так просто не уйду, я тебе сына оставлю!». «Как так? Я же девственница!». А он: «Не волнуйся, сын родиться буквально через час!». Она говорит: «Я понимаю, но куда мне его деть? Я же еще не обручена!». «Ничего разберешься!».
Она берет этого сына, вот, кстати, опять переплетение с греками, кладет его в корзину и пускает этого ребенка по реке, ничего не напоминает? Да, конечно Моисея, и этот ребенок попадает в семью царского конюха и воспитывается как сын конюха, и зовут этого ребенка, Карна. И потом, когда он вырастает, он становится злейшим врагом своих братьев и на поле битвы они сражаются друг против друга, брат против братьев, потому что пять Пандавов тоже рождены от полубогов. Потому что их отец получил страшное проклятье от брамина, что если он вступит в половую связь со своими жёнами, то он умрет. А он в панике, у него две молодые жены, но на его счастье, его жена знает эту волшебную мантру и жена вызывает пять полубогов разных, включая Индру, Ваю, Варуну т.е. всех ведических богов основного пантеона. И от них происходят Пандавы.
В индуизме, как я уже говорил, три единства, три творца. Распределение преданных идет между двумя. Поясню, нет такого понятия брахманы, есть брамины, это духовные учителя, но они не покланяются Брахме, который сотворил материальную вселенную. Брамины делятся на две четкие секты, это вишнуиты, которые покланяются Вишну и шиваиты, которые покланяются Шиве. Эти две секты не дружат между собой, праздники у них разные, чем то напоминает католицизм и христианство, но в католицизме и христианстве один бог, а здесь два равнозначных творца. Вишну – создатель и Шива – разрушитель. Помимо этого у шиваитов есть такая секта, как шактисты, они покланяются женской ипостаси Шивы, Шакти. Еще в Индии существуют джайны и сикхи. Сикхи они больше как наши УНА/УПА, они противники внедрения любых иноземных законов, а джайны это полная квинтэссенция всего, что есть в индуизме по отношению к живым существам, у них это возведено в степень, они даже пьют водичку через марлю. Считается, что джайнизм родился в 4 веке до н.э., они не едят мясо, рыбу, ходят, подметают тропинки, чтобы не наступить на насекомых. Они не признают не Шиву, не Вишну у них свои боги. Шримад Бхагаватам описывает первого царя, который увлекся как раз джайнизмом, это была в незапамятные времена, когда еще не было письменности. Кстати о письменности, почему мы не можем сказать четко, на каком языке были записаны Веды, потому что, к сожалению, материал на котором писалось, что-либо, он не может существовать так долго, писали же все на пальмовых листьях.
Фудим
Надо было писать на камне, у нас на Украине, Каменная могила, первые записи 17 000 лет до н.э., а рисунки 22 000лет. Она считается протоцивилизацией, как ты знаешь, Шумера и Египта, т.е. на Украине была цивилизация до Шумера и Египта.
Дзюба
Веды описывают, в частности Шримад Бхагаватам, что были времена, когда был единый царь, для всей земли.
Еще рекомендации по книгам. Мэнли Палмер Холл «Эзотерическая традиция востока» в 2 томах, второй том «Эзотерическая традиция запада».
И еще к теме, для тех, кто интересуется астрологией, Бхагавата-пурана состоит из 12 песен, каждой песне соответствует астрологический дом гороскопа.
Подводя итоги нашей темы сделаю дополнения, интересно само представление бога, я уже говорил, что есть троица по уровню Брахма, Вишну, Шива, есть еще одна троица, как человек воспринимает бога? Трояко. Первое восприятие бога это на уровне сердца, бог живущий в сердце Параматма – вечная душа, присутствующая во всех живых существах. Второе восприятие бога – это Брахман, без личностного бога. Третье восприятие Бхагаван – это вечная личность, живущая, где-то там высоко, но он имеет имя, он имеет образ, атрибуты. Человек верующий воспринимает бога на трех уровнях.
__________________________________________
Мы обсудим одну книжку, которая называется Бхагавата – Пурана или Вишну – Пурана, это одна и та же книга, некоторые считают ее пятой ведой. Индийский мир богов очень разнообразен. Проведем сравнение: у нас считается единобожие, хотя бога воспринимают через святую троицу и целый пантеон святых, монотеизмом и не пахнет, но до Индии нам далеко. Вот как вы думаете, сколько в Индии богов и богинь?
Фудим
Наверное, около миллиарда.
Дзюба
Совершенно верно, 860 миллионов. В Индии есть правило, если населенный пункт претендует на звание города, то у них должен быть персональный бог. Если в городе нет своего бога то это не город, а поселок. Ну если учитывать, что в Индии миллиард населения на данный момент, то считайте, что чуть меньше одного бога на человека. Все боги многолики, разнообразны и изучая ведичискую литературу, я пришел к мнению, что когда арии пришли с севера в Индию у них были боги мужского рода. А местное население, дравидийцы, поклонялись животным, занимались анимизмом, и у них было много богинь. И чтобы не было ссор, поженили они дравидийских богинь и арийских богов. И количество их резко увеличилось, к ним еще присоединились дети.
Поговорим о Ведах. Мы не сможем сказать сколько лет Ведам. Сейчас появилась литература туманного толка под названием русские веды, рекомендую ее не читать, потому что это фантастика, даже если вы ее возьметесь почитать, то сразу поймете, что эта книжка состоит наполовину из русских народных сказок, наполовину списана с других источников.
Мы должны понимать, что первоисточника мы не найдем, может быть если мы поедем к Гуру и он нам что-то расскажет, но опять таки на бенгальском языке (или другом индийском наречии), а для этого нам нужно будет его выучить.
Read More
Фудим
Сама история этих вед, уже о чем-то говорит. Человек показал доску, на которой написано на современном русском языке, перевод с древнего языка, какой древний язык Миролюбов не писал, главное, что у них была доска, на которой написано. Была грамота, была глаголица, черты, резы. Но до нас глаголица дошла в слабом варианте: большой текст, написанный на камне. Из всего этого сделали миф, легенду и ввели русские веды. К сожалению Ассов и др. это проповедуют. Еще одна деталь - славянские племена имели каждый свой язык, язык, похожий друг на друга. Было 13 племен: поляне, древляне, дреговичи, вятичи, радимичи и т.д. Слово русский появляется потом. Русью называется треугольник между Черниговом, Киевом и Переяславом. И летописец Нестор говорит о Руси как о той местности, которая была в этом треугольнике. Поэтому русские веды могут быть написаны только на языке полян.
Дзюба
Недавно, в одной из книг, мне попалась европейская карта 14 - 15 века, там Европа была изображена в виде женщины, держащей что-то в руке. В руке у нее Великобритания, в голове Испания, и меня заинтересовало как же они обозначили эти территории. Так вот, огромная территория называлась Великая Татария, на наших территориях, было обозначено - Скифия и малюсенькая Московия, т.е. эта карта до появления Российской Империи, до появления Петра 1.
Фудим
Очень интересно, что сейчас некоторые историки, в том числе Лев Гумилев, говорят о том, что татары не захватывали никакой территории, никакого татаро-монгольского ига не было. Было вторжение татаро–монгол, в результате которого часть территорий стали вассальными, а часть территорий вообще не входило в татарские земли, их там не было. В 1304 году, после разгрома хана Нагая, они ушли, и территории отошли к полякам и литовцам. А Крымское ханство появляется в конце 15 века.
Дзюба
Вернемся к Ведам, когда же они были записаны? Долгое время они были устные, в книгах Менли Холла описаны интересные вещи, касаемые появления Вед. Можно ознакомиться и почитать (см. Менли Палмер Холл «Адепты\Свет Вед»). Вьясадева, чем он примечателен, он взял устные традиции, ритуалы и объединил их в 4 книги. Считается что Вьясадева жил за 3100 лет до христианской эры.
22 Аватара (воплощения Господа Вишну) спускались на землю, а точнее 20 спускались, а 2 еще придут. С точки зрения Бхагавата-пураны, Будда который приходил, это не тот Будда, который должен прийти, потому что четко написано, что Будда придет во время, когда человечество будет путешествовать между звезд, когда будет упадок религии, забвение! Вот в этот период должен прийти Будда. Правда, потом в другом томе видно, что Будда который приходил, это тот Буда, который должен прийти. Об этом мы поговорим в следующий раз и обсудим, почему же Будду включили в пантеон индуистов. Так вот, вернемся к Аватарам, в этих воплощениях есть одна женщина, это 13 воплощение Вишну в виде прекрасной женщины Мохини. Почему она появилась? Когда полубоги и демоны решили стать бессмертными они долго-долго из мирового океана добывали себе эликсир бессмертия и когда они его добыли, то демоны схватили кувшин и забрали себе. И тут появляется женщина, которая обольстила всех этих демонов, взяла у них кувшин и заставила их угостить полубогов, и демонам ничего не осталось. Очень интересно и то, что по соседству с Индией расположены Иран и Ирак, где была совершенно другая религия Зенд-Авеста (толкование и канон). Так вот, в их представлении Дэвы это злые Демоны, а у индусов Дэвы - это полубоги. История немного проникла в мифологию, по сути дела то, что для индусов хорошо, для соседнего народа вавилонянина было плохо. В ведических религиях очень много магии, например шаманское колесо, которое состоит из четырех сторон света, также присутствует и в индийских верованиях. Так для них восток – тотем Слона, и на слоне едет бог Индра, бог грома и молнии. На юге – тотем Быка и бык это животное, на котором едет Яма, Ямараджа, бог подземного мира. На Юге, а не на севере, как раз там, где пекло, там, где жарко. На западе - тотем Лошади, на лошади ездит Варуна, бог морей. И на севере расположен Лев, на льве ездит Кубера, это бог небесных богатств. Также и параллели север – восток, север – запад присутствуют, на каждую часть света есть свое божество и это естественно при таком количестве, 860 миллионов. Это все перешло в иудаистские традиции.
Вопрос из зала
А в славянских богов?
Дзюба
У разных славянских племен были свои боги.
Вопрос из зала
А сколько их?
Дзюба
Наверное, столько же.
Фудим
Больше ста точно. Есть основные боги, а есть неосновные. Есть энциклопедия славянской мифологии, почитайте кому интересно.
Дзюба
Если брать языки русский и украинский, то украинский ближе к санскриту.
Русский впитал больше слов не оттуда, больше с финно-угорской группы. А вот у нас много слов именно оттуда. Например, слово майдан – площадь, на санскрите, на бенгальском языке, на хинди, майдан обозначает – ровная поверхность, т.е. площадь, равнина. И таких в нашем языке слов много. Мой брат три раза ездил в Индию, он, когда начинает говорить с индусами и рассказывать им слова наши, то они свои подбирают и понимают. Ноги то, они здесь, у нас остались, а к ним только веточки притянулись.
Если вас интересует первоисточник, то его нет, но вы можете взять книгу Вьясадевы, прочитать на санскрите и сравнить, разобрать по каждому слову, это интересно. Можно взять у кришнаитов, у них много книг и литературы. Можно не читать комментарии. Хотя если бы Библия, была оформлена таким же образом, она ничего бы не потеряла, а наоборот приобрела. В Библии, например, не описано строение Земли, расстояние от Земли до планет, в Вишну - Пурана это тоже есть. Правда, по верованиям индусов, луна находилась дальше, чем солнце, почему? Потому что от нее меньше тепла. И луна была планетой небожителей. Так же помимо известных планет, они приводят и неизвестные планеты, так называемые адские миры Земли. По верованиям индусов жизнь бесконечна. В следующий раз мы поговорим еще об индуизме, так как он родился не на пустом месте, так же как христианство, он имеет свои корни.
Фудим
В индуизме присутствует идея о хранителях. Хранители, которые охраняют Землю. Как мы знаем, арии вышли из Украины и оставили определенные секреты и знания - это 21 место на планете. В Украине их 12.
Дзюба
Чем индусы отличаются от иудеев? У них нет такой священной книги, книги всех книг. У них книг множество, в каждой из сект любят свои книги читать, и никто не будет доказывать, чья круче – Махабхарата или Пурана. Уточнение: индус – это человек, который находится под влиянием индуизма. В Индии много верований и религий, и лучше их называть индийцы, там также есть и арабы, и парсы, и сикхи. У индусов почти миллиард богов, т.е. на все случаи жизни есть бог. И, если деревня не имеет своего бога, она так и остаётся деревней, а если персональный бог есть, то она имеет право стать пгт или городом. Невзирая на такой политеистический арсенал индусов, их религия тяготеет к единству. В принципе под всеми богами подразумевается один и тот же творец. Летоисчисление у индусов сложное, с нуля. Если иудейская религия считает, что сейчас 5774 год, православие – 7520 год, то сами индусы считают, что мир существует ровно столько, сколько существует творец материального мира, а творцов в индийском пантеоне трое. Это бог Вишну, который постоянно находится в полу дрёмном состоянии и воплощается на Земле только когда чувствует, что есть недостаток добродетели на Земле. Эти воплощения называются Аватары, аватаров насчитывается 22. Второй творец, это творец материального мира зовут его Брама, он же Брахма. Он живет 1000 Юг. Юги состоят из под Юг, Маха Юга – это 4 юги. Мы сейчас живем в последней из Юг, самой короткой, по длительности, длиться она всего лишь 430 тысяч лет. Притом мы живем только 5000 лет в этой Кали Юге. Началась она 18 февраля 3102 года до н.э. В этот год ушел господь Кришна, одно из воплощений Вишну и началась деградация. Таких Юг четыре, самая большая юга, это Сатья Юга, когда присутствует только добродетель, когда все люди ровны, нет деления на касты. Вторая Юга – Трета Юга. В Трета Югу появляются Цари. Третья Юга – Двапара Юга, это две Кали Юги, 4300 умножить на 2 и получите длительность Двапара Юги. В Двапара Юге добродетель еще развивается, уже есть четкое разделение на касты. Ниже, подробнее по Югам.
ЮГА (Санскр.) Тысячная часть Кальпы. Век Мира, которых всего четыре, и ряды которых последовательно проходят в течение манвантарного цикла.
Каждой Юге предшествует период, названный в "Пуранах" Сандхья, сумерками, или переходным периодом, а за ней следует другой период такой же длины, называемый Сандхьянса, "часть сумерек". Каждый из них равняется десятой доле Юги.
Брамины – духовное сословие, Кшатрии – цари и воины, Вайшьи – торговцы и земледельцы, Шудры – низкорожденные, по мнению индусов в Кали Югу все Шудры, практически добродетель на нет сходит.
Вернемся к 22 воплощению Вишну.
Первое воплощение это первые четыре ребенка Брамы, Кумары, из-за того, что их проклял отец, они остались маленькими мальчиками, выглядят они как 2-х летние дети. Зовут их Санака, Санду, Санатана и Санат. Очень интересны эти Кумары тем, что практически половина Бхагавата Пураны повествует об их приключениях в плане того как они добрались до замка Вишну, чтобы увидеть его, но их не пустили стражники, сказали что они очень малы и им не следует встречаться с господом. И тогда они очень обиделись и прокляли, чтобы те родились четыре раза в телах демонов, и половину книги описывается, как Вишну убивает в своих аватарах демонов. О чем это говорит – даже небожитель, если совершит какой-то необдуманный поступок, может пасть не только на человеческий уровень, но и ниже.
Фудим
Миша вопрос. Когда были написаны Веды?
Дзюба
Известно, что Веды были записаны впервые, когда начиналась Кали Юга, им свыше 5000 лет.
Фудим
На каком языке записаны Веды?
Дзюба
Санскрит, конечно же.
Фудим
Дело в том, что до ариев, санскрита в Индии не было.
Дзюба
Кстати, про ариев. В Ведах ничего не сказано о приходе ариев. Но, само слово арии, переводится с санскрита, как благородный человек ведической культуры, строящий свою жизнь на основе принципов Вед. То есть, никакого отношения к пришедшему народу сверху не осталось. Остался просто термин, и этот термин извращен Гитлером с его компанией, которые называли себя арийцами.
Фудим
Здесь возникает вопрос. В 3102 году были записаны Веды, арии пришли во втором тысячелетии н.э. через тысячу лет. Они принесли с собой новый язык, которого не было у племен Мохенджо-Даро и Хараппы, на каком языке были записаны Веды, на языке пришлого народа или на языке народа, который жил там?
Дзюба
Мы забываем еще о существовании протосанскритского языка, назывался он Брахми, он очень напоминает древнюю Каруну. Каруна это рунический язык, состоящий из 144 символов. Основа санскрита легла в основу тибетского языка, хинди и в основу письменности востока. Это слоговый язык, каждая буква это не буква, а слог. И вот чем меня радует издание Шрила Прабхупада, тем, что в конце каждой книги, есть перевод, по словам, а потом уже объединённый перевод. Для тех, кто хочет учить язык, Шрила Прабхупада сделал маленький словарь, как читаются буквы. У них есть буквы: заднеязычные, палатальные, церебральные, зубные, губные, полугласные, шумные, обертонные и т.д. Язык не такой простой и чтение санскритских слов, очень хорошо влияет на технику речи.
Фудим
Мы можем предположить, что Веды были составлены и написаны не в Индии, они пришли.
Дзюба
Они пришли, но записаны они, скорее всего, в Индии.
Фудим
Но пришли же они позже, через тысячу лет, и мы можем сделать вывод, что они не могли быть записаны в Индии. Сами индусы считают, что ведам 5 тыс. лет до н.э. Арии шли несколькими потоками, это были племена ямной, катакомбной, срубной культур.
Дзюба
Если кому-то интересно «корни потянуть», на YouTube есть фильм, называется «Истоки ведической цивилизации», состоит из маленьких кусочков, он длиться больше 2 часов, там много говориться об Артефактах, которым 2 млн. лет и т.д.
То, что человечество древнее, Веды это знают, они говорят о том, что человечество постоянно возрождается и деградирует, вот мы сейчас находимся в начале великой деградации и те, которые кричат, что буквально через год начнется Сатья Юга и мы начнем возноситься по очереди, это люди которым нужно подлечиться просто.
Фудим
Или заработать денег на этом.
Вопрос из зала
Это только начало великой деградации?
Дзюба
5 тыс. лет великой деградации, еще деградировать 425 тыс. лет. Я вам прочитаю из самой Вишну-пураны, что говорится про наш век. Тем, кому будет интересно, прочтут обязательно про аватары Вишну. Там много интересных аватар, например аватара в виде рыбы, т.е. четко взят миф, который перешел в Библию. Ноев ковчег и потоп, все это есть в ведах. Ману – это хранитель человечества, один из Ману, омывая руки в реке, находит рыбку, которая обращается к нему с просьбой спасти от желающих съесть ее. Ману помещает ее в глиняный кувшин. Ману растил и кормил ее, а когда она выросла, выпустил в океан, и там она выросла до огромных размеров. Это была аватара Вишну – рыба Матсья. Матсья сказала ему, построй корабль, собирай семь мудрецов, собирай семью и ты спасешься, поскольку приближался всемирный потоп. То есть миф о потопе, о спасение человечества есть в Бхагавате–пуране, она же Вишну–пурана, Шримад Бхагаватам. Чтобы это прочитать для себя, без перевода с санскрита, почитайте книгу издательства «Москва. АмритаРусь» 2011г. тут нет комментариев, но прочесть будет интересно.
Вернемся к нашему веку. Что же написано в Вишну-пуране про наш век?
«О царь, религия, правдивость, чистота, терпимость, милосердие, продолжительность жизни, физическая сила и память будут ослабевать день за днем из-за могущественного влияния эпохи Кали. В Кали-югу только богатство будет мерилом знатности, добродетельности и высокого положения. Закон и правосудие будут на стороне сильных мира сего. Мужчины и женщины будут жить вместе только вследствие похотливого влечения, и успех в делах будет основан на обмане. Женственность будет проявляться только в сексуальном искусстве, и признаком мудрости человека станет только священный шнур. Духовное состояние будет устанавливаться только по внешним признакам. Добродетели человека будут осмеяны, если он беден. И тот, кто очень ловок в жонглировании словами, будет считаться сведущим ученым.
Человек будет расцениваться как нечестивый, если у него нет денег, а лицемерие будет восприниматься как достоинство. Брак будет заключаться просто при помощи устного соглашения. Священное место будет считаться простым источником воды, и красота будет считаться зависящей от прически. Наполнение живота станет целью жизни, и дерзкий наглец будет считаться правдивым. Тот, кто может содержать семью, будет считаться мудрым, и принципы религии будут соблюдаться только для репутации.
Когда Земля наполнится порочным населением, то любой, будь он брахман, кшатрий, вайшья или шудра, сможет занять престол с помощью силы и обмана. Граждане будут убегать в леса и горы, лишенные жен и имущества жадными и жестокими правителями. Изведенные голодом и непомерными налогами люди будут поедать листья и корни. Пораженные засухой страны будут полностью разорены. Граждане будут сильно страдать от холода, ветра, жары, дождя, снега, раздоров, голода, жажды и болезней. Максимальная продолжительность жизни людей в Кали-югу составит только пятьдесят лет. С течением времени, когда век Кали подойдет к концу, тела всех созданий будут сильно уменьшены в размере, и религиозные ведические принципы будут низвергнуты. Путь Вед будет полностью забыт, и религией станет атеизм.
Цари будут ворами, профессиями людей станут воровство, ложь и наглость, и все общественные классы опустятся до самого низкого уровня шудр. Коровы будут подобны козам, духовные обители не будут отличаться от мирских домов. Большинство растений будут крошечными, и все деревья будут выглядеть, как карликовые деревья шами. Облака не будут проливать дожди, дома – лишены благочестия, и люди уподобятся ослам.
В эпоху Кали остается только одна четвертая часть религиозных принципов. Этот последний остаток [религиозных принципов] будет постоянно уменьшаться из-за сил безбожия и, в конце концов, будет уничтожен. В эпоху Кали люди жадные, порочные и немилостивые, и они сражаются друг с другом безо всякой причины. Неудачливые во всем и жаждущие богатства и грубого наслаждения люди Кали-юги почти все являются шудрами и варварами. Материальные гуны – благость, страсть и невежество – которые оказывают влияние на ум каждого человека, приводятся в движение силой времени.
Когда преобладают воровство, ложь, лень, сонливость, насилие, отчаяние, скорбь, заблуждение, страх и нищета, то время зовется Кали, эпохой гуны невежества. Вследствие влияния эпохи Кали люди станут недальновидными, неудачливыми, прожорливыми, похотливыми и пораженными бедностью. Женщины, потеряв целомудрие, будут отдаваться многим мужчинам. В городах будут властвовать грабители и воры, священные писания будут искажены, правители будут истреблять население, а священники и дваждырожденные устремятся к услаждению половых желаний и наполнению живота. Монахи будут не способны выполнять свои обеты безбрачия и чистоты, домохозяева станут попрошайками, отшельники будут жить в городах, и санньяси станут жадными до богатства.
Женщины станут низкорослыми, и они будут есть слишком много, иметь детей столько, что они не смогут заботиться о них, и они потеряют весь стыд. Они будут говорить всегда очень грубо и опустятся до воровства, обмана и несдержанной дерзости. Торговцы будут зарабатывать деньги обманом» и т.д.
Есть очень интересный миф в первой книге Шримад Бхагаватам, там описывается, как один из потомков Пандавов направлялся домой и увидел очень страшную картину, поскольку тогда Кали Юга только начиналась, он увидел как какой-то наглец, одевшись в царские одежды, избивает корову и калечит быка. Бык уже стоял на одной ноге, бык – это олицетворение Дхармы. Дхарма это закон, четыре ноги обозначали – четыре века, четыре Юги, две уже были отрублены. Мы живем с вами в век, в котором осталась одна добродетель – честность. Индуизм развивается и для того чтобы все упростить, и как-то привлечь к себе новых приверженцев, в 15-16 веке новой эры, появилась такая личность как Шри Чайтанья Махапрабху, кришнаиты его считают одним из воплощений Вишну, но с оговоркой. Дело в том, что, когда Вишну приходил в облике Кришны, он сказал, в век Кали я буду приходить только в образе духовных учителей, т.е. полной экспансии быть не может. Но, чтобы отвлечь людей от новой тогда религии Буддизма, я предполагаю, что именно тогда Будда и стал одним из аватаров Вишну, как человек, пришедший не нарушить, но исполнить. Он пришел, прежде всего, остановить кровавые жертвоприношения, которые приносились в огромных количествах. Как описано в Библии о жертвоприношениях, тоже самое происходило в ведической Индии. И для этого должна быть революция. Мало того, было кастовое общество, и Будда пришел разрушить это кастовое общество, но об этом мы поговорим в следующий раз, у нас будет тема буддизм.
Многие ученные сходятся во мнении, что Махабхарата написана раньше, чем Рамаяна. Хоть Рамаяна описывает события, которые происходили раньше Махабхараты, тем не менее, эта книга написана позже. Рамаяна повествует о деятельности благословенного царя Рамы, одного из воплощений Вишну, который пытается вернуть к себе свою любимую, которую похитил злой демон Равана.
Фудим
Некоторые считают, что Рама жил как раз на Украине, об этом есть несколько книг и некоторые считают, что он с Южной Украины направился в Индию.
Дзюба
Учитывая то, что он долго шел и шел на Шри-Ланку, то это может быть. Но для того чтобы не утруждать себя чтением Рамаяны, вы можете опять таки в интернете на YouTube набрать Рамаяна и найти даже несколько мультфильмов созданных индусами по мотивам эпоса. Существуют: сериал Вишну–пурана, сериал Махабхарата, сериал про Шиву, сделаны они без всяких ремарок, от начала и до конца.
О чем говорится в Махабхарате? Махабхарата описывает события, произошедшие в самом начале Кали Юги. Когда огромная семья царей устроила между собой распри. Пандавы борются за справедливость, их всячески унижают, у них все похищают, у них все отбирают, им ничего не остается, как сразится, но между тем, они благочестивые цари и среди них прославленный воин Арджуна, который приходится двоюродным братом Кришне. И Арджуна даже не подозревает, что Кришна это воплощение бога, он об этом узнает перед самим сражением. В тот момент, когда Арджуна хочет отказаться от сражения, Кришна поет ему Бхагавад Гиту. Бхагавад Гита переводится как Священная песня, в ней заключены все веды, она состоит всего из 18 глав и там есть вся ведическая мудрость. Там есть, что такое Карма-йога, Крия-йога и т.д., там описано практически все, как должен жить благочестивый человек.
На поле Куру погибли миллионы человек, и была уничтожена демоническая волна в Царях. Сам приход Кришны тоже не был случайным, на Земле родились все полубоги, и оставалось воплотиться верховному божеству. Прежде чем родить, его мать, очень пострадала. Когда ее отдавали замуж, ее родной брат вел колесницу, брата звали Канса, он был счастлив. Но тут с неба он услышал голос, что его убьет сын сестры. Он схватил свою сестру за волосы и хочет убить, муж ее останавливает его, и Канса ему говорит, что у него было видение, что его убьет ребенок сестры. Тогда муж сестры предложил посадить их в темницу и отдавать своих детей ему. Так все и произошло, Царь забирал детей и убивал их, но, тем не менее, пророчество сбылось, Кришна родился невидимым и таким образом он ушел из темницы.
Фудим
Это историю Зевса не напоминает?
Дзюба
Скорее Зевс напоминает Кришну. Еще раз убеждаемся в том, что позаимствовано многое из Вед. Вот еще пример, все мы знаем из Библии о непорочном зачатии, в Вишну–пуране таких непорочных зачатий наберется с десяток, то же самое касается воскрешений. Например, был такой царь Вену. Видя бесчинства Вены, брахманы заключили, что над страной нависла великая угроза. Прочитав мантру, они убили его, но когда царь умер, начались бесчинства, беспорядки в стране. Брамины поняли, что нужно, что-то делать, и, как там написано, взболтали тело мертвого царя и из его тела вышли три новых сущности. Вышел благочестивый царь с его женой, который впитал все добродетели и вышел Шудра, низкорожденный, который впитал в себя все нечестивое. Можно конечно относиться к этому как к сказке, но это не сказки, а аллегории. Взять хотя бы битву Пандавов и Кауравов, когда Кришна рассказывает Арджуне о сути вещей, по сути дела это аллегория самого человека, потому что Арджуна представляет собой человеческое я, которое сидит в колеснице, колесница это наше тело, которое запряжено пятью лошадьми. Пять лошадей это пять органов чувств. Высшее я – это Кришна, оно управляет пятью чувствами.
В любом случае книги эти весьма не стандартные, они не похожи на Библию по своим рассказам. Но в Махабхарате есть кроме аллегории и бытовые моменты. Например, история о боге солнца Сурье и принцессе Кунти, которая потом станет матерью пяти Пандавов. Так вот, этот Сурья был вызван при помощи мантры. Принцессе один мудрец рассказал мантру, при помощи которой она могла вызвать любого полубога, и как девушка молодая, не обдумав, поздно вечерком села у крыльца, и прочитала мантру бога солнца, и появился бог солнца. И сказал: «Ты меня вызывала, я пришел». Она говорит: «Я счастлива, иди себе с миром», а он говорит: «Нет, я так просто не уйду, я тебе сына оставлю!». «Как так? Я же девственница!». А он: «Не волнуйся, сын родиться буквально через час!». Она говорит: «Я понимаю, но куда мне его деть? Я же еще не обручена!». «Ничего разберешься!».
Она берет этого сына, вот, кстати, опять переплетение с греками, кладет его в корзину и пускает этого ребенка по реке, ничего не напоминает? Да, конечно Моисея, и этот ребенок попадает в семью царского конюха и воспитывается как сын конюха, и зовут этого ребенка, Карна. И потом, когда он вырастает, он становится злейшим врагом своих братьев и на поле битвы они сражаются друг против друга, брат против братьев, потому что пять Пандавов тоже рождены от полубогов. Потому что их отец получил страшное проклятье от брамина, что если он вступит в половую связь со своими жёнами, то он умрет. А он в панике, у него две молодые жены, но на его счастье, его жена знает эту волшебную мантру и жена вызывает пять полубогов разных, включая Индру, Ваю, Варуну т.е. всех ведических богов основного пантеона. И от них происходят Пандавы.
В индуизме, как я уже говорил, три единства, три творца. Распределение преданных идет между двумя. Поясню, нет такого понятия брахманы, есть брамины, это духовные учителя, но они не покланяются Брахме, который сотворил материальную вселенную. Брамины делятся на две четкие секты, это вишнуиты, которые покланяются Вишну и шиваиты, которые покланяются Шиве. Эти две секты не дружат между собой, праздники у них разные, чем то напоминает католицизм и христианство, но в католицизме и христианстве один бог, а здесь два равнозначных творца. Вишну – создатель и Шива – разрушитель. Помимо этого у шиваитов есть такая секта, как шактисты, они покланяются женской ипостаси Шивы, Шакти. Еще в Индии существуют джайны и сикхи. Сикхи они больше как наши УНА/УПА, они противники внедрения любых иноземных законов, а джайны это полная квинтэссенция всего, что есть в индуизме по отношению к живым существам, у них это возведено в степень, они даже пьют водичку через марлю. Считается, что джайнизм родился в 4 веке до н.э., они не едят мясо, рыбу, ходят, подметают тропинки, чтобы не наступить на насекомых. Они не признают не Шиву, не Вишну у них свои боги. Шримад Бхагаватам описывает первого царя, который увлекся как раз джайнизмом, это была в незапамятные времена, когда еще не было письменности. Кстати о письменности, почему мы не можем сказать четко, на каком языке были записаны Веды, потому что, к сожалению, материал на котором писалось, что-либо, он не может существовать так долго, писали же все на пальмовых листьях.
Фудим
Надо было писать на камне, у нас на Украине, Каменная могила, первые записи 17 000 лет до н.э., а рисунки 22 000лет. Она считается протоцивилизацией, как ты знаешь, Шумера и Египта, т.е. на Украине была цивилизация до Шумера и Египта.
Дзюба
Веды описывают, в частности Шримад Бхагаватам, что были времена, когда был единый царь, для всей земли.
Еще рекомендации по книгам. Мэнли Палмер Холл «Эзотерическая традиция востока» в 2 томах, второй том «Эзотерическая традиция запада».
И еще к теме, для тех, кто интересуется астрологией, Бхагавата-пурана состоит из 12 песен, каждой песне соответствует астрологический дом гороскопа.
Подводя итоги нашей темы сделаю дополнения, интересно само представление бога, я уже говорил, что есть троица по уровню Брахма, Вишну, Шива, есть еще одна троица, как человек воспринимает бога? Трояко. Первое восприятие бога это на уровне сердца, бог живущий в сердце Параматма – вечная душа, присутствующая во всех живых существах. Второе восприятие бога – это Брахман, без личностного бога. Третье восприятие Бхагаван – это вечная личность, живущая, где-то там высоко, но он имеет имя, он имеет образ, атрибуты. Человек верующий воспринимает бога на трех уровнях.
__________________________________________
Обсуждения Шримад-Бхагаватам
Мое место в таверне! И никакой брюзжащий посетитель не оспорит моего права работать официанткой и развлекать традиционалистов, которых, надо сказать, я по своему люблю! Ну а головка у меня прехорошенькая, уж поверьте!! и используется для ношения шляпки. Лучше бы на это обратили внимание!! (обижается, плачет и разбивает бокал). И про чаевые не забывайте)) Вечно у традиционалистов пусто в кармане.
САВ Левашов использовал в тактических целях, так скажем, так же как и тексты Торы и Библии с которыми соотносил события, описанные в САВ. Самому Левашову на эти САВ было как... в общем, понятно. Ровно так же как и на ИВ (Индийские Веды). Откуда они у них, кстати?
Вы лучше прокомментируйте высказывание о языке как о единственном способе передаче информации существующем сейчас на Земле (не мое, а мужское)
У женщины, любого развития, не может быть своего мнения вообще! В принципе! Любая женщина - это ходячий дайджест мужских идей. В данном случае - Левашова, Хатыбова, Макова и многих других, понравившихся мне чисто внешне мужчин))... Поспорьте лучше с Хатыбовым. По его версии Земля колонизирована 18000 лет назад, поэтому все, включая все учения и направления знания - это есть системные процессы управления прежней Системы Управления Земли, т.е. колонизаторской.
Понятно, что у девушки полно мусора в голове, не разобравшись с собой и своим местом в этом мире, она рассуждает на гополитические темы но далека от реальности. Мудрый часто сомневается и меняет своё мнение, глупец упрям, зная всё кроме своего незнания. Можно знать, а можно ведать и никакие книжные ВЕДЫ не откроют этого.
Веды не читала и не собираюсь. Все языки, кажется их 384, включая санскрит даны интервентской Системой. Язык - есть прежде всего ограничение в передаче информации ("...любой научный или юридический закон, смысл любого открытия или изобретения, сущность любой важной мысли могут быть выражены любой фразой, состоящей из ста слов из словаря в 50000 слов, включающего математические и другие условные обозначения. Общее количество возможных фраз такого словаря представляется весьма скромной величиной, равной 100. Если же оставить только фразы, имеющие только диагностическую сущность, т.е. определяющие смысл, тоо их чило сокращается до 50. Если же теперь отбросить фразы, в которых слова грамматически правильно связаны, но содержание их не имеет даже видимости смысла, то число осмысленных фраз сократиться до 25. На самом же деле, отсев ложжных от истинных утверждений, по самым завышенным оценкам, дает список всего из не более 3-10 утверждений, которые могут быть высказаны вами и соответствовали бы реальности." ), Если говорить о построении Разумной цивилизации, то от языка как главного и единственного способа передачи информации следует отказаться. Сейчас Родная СУЗ оперирует языком близким по информационной насыщенности к старославянскому, старославянские слова и понятия будут постепенно вводиться в обиход. Прежняя СУЗ работала на сравнительно ограниченном английском. Переход на русский язык был произведен в 2009 г, что символично отазилось в названии года как года Русского Языка.
Предсказания даны были не только в Ведах, так же в Библии, Торе. Это программные документы. Зачем сейчас в них копаться, когда серверы системы их давшей ликвидированы. Заметим, что многие предсказатели вообще сейчас утратили функцию предсказывать - система больше ничего не транслирует. А Родная СУЗ еще не введена в полном аспекте.
Я тут сейчас поработаю гадалкой что ожидается в ближайшие 10 лет. Т.к. Интервентская Система более не поддерживает структуру Концептуальной власти, Структурной и Бесструктурной (общественной), то временное управление в переходный период от одной Системы к другой нужно устанавливать организационно-административным путем. Внимание надо направить на Бесструктурную власть, иначе разнос страны, т.к. "пролетарии" потеряли эту направляющую от прежней Системы и пребывают в хаосе сознания. Это инициатива снизу - свободные (от государства и корпораций) профсоюзы. Эта организационная форма перейдет в будущее. О чем я здесь талдычу уже давно. Что касается Структурной власти (госапарат), то там уже идут прямые консультации, от выполнения поступающих к ним рекомендаций зависит их выживаемость, иначе замена правящего класса, о чем они прекрасно знают, но вряд ли смогут отказаться от бассейнов 80 на 40 и покупки зарубежных футбольных клубов в пользу улучшения жилищных условий народа.