В своё время этот рассказ моего отца поверг меня в шок.
Он у своих родителей был восьмым ребёнком. В тридцатые годы для многих семей в советских деревнях, в большинстве которых свирепствовал голод, многодетность была настоящим бедствием. И потому от некоторых детишек пытались избавиться – в первую очередь, от более хилых по сравнению со своими братишками и сестрёнками (семье нужны были физически сильные работники). Как избавиться? По-разному. Например, моего отца, тогда ещё младенца, клали к распахнутому окну – в осенний холод и зимнюю стужу, чтобы он простудился и умер. Но умер не он, а его близнец, коего считали более крепким и здоровым и всячески оберегали. Отец же вырос на редкость выносливым и почти никогда не болел. Обо всём этом ему рассказала его мама за несколько дней до своей смерти. Рассказала со слезами на глазах, попросив у сына прощения.
- Не мне судить родителей, – сказал отец, – ещё неизвестно, как бы на их месте поступил я…
Историю эту я вспомнил в связи с заметкой, напечатанной в одной из центральных газет. В ней сообщалось, что некий гражданин США подал в суд на своих отца и мать за то, что, когда он был ребёнком, они не согласились определить его в музыкальную школу. Из-за чего, по его мнению, в нём не состоялись по меньшей мере Бетховен или Моцарт. И в качестве компенсации за потерянные “гонорары” и “славу” этот человек потребовал со своих родителей довольно крупную сумму.
Не правда ли, эти две истории разительно отличаются друг от друга. Первая говорит о “вопиющей несправедливости”, даже “дикости”, а вторая – об уважении к “правам личности”.
Попробую прокомментировать данную проблему с позиции христианина.
Возможно, для многих из нас это будет услышать неприятно, но Бог поставил перед человечеством задачу, не имеющую ничего общего с построением на Земле уютной и комфортной жизни (“Не собирайте себе сокровищ на Земле” (Мф. 6, 19)). Согласно Священному Писанию, смысл существования человека состоит в его духовно-нравственном совершенствовании (Мф. 5, 48). Главные элементы которого - научиться прощать людей (Мф. 6, 14-15), сопереживать им (Мф. 22, 39), ощущать их “нужды и печали” как свои собственные. А для этого каждому из нас необходимо испытать определённую долю скорбей и страданий, как говорится, на собственной шкуре. Что неизбежно влечёт за собой ограничение человека как в материальных благах, так и в его “правах и свободах”.
Однако в своём большинстве люди выбрали совершенно иную цель: “стяжание” не “Духа Святого”, а исключительно земных, “желудочных” благ. Причём на сегодняшний день их количество и качество превысило пределы необходимого уровня для нормального существования человека в десятки, а у иных и в сотни раз! То есть многие из нас уже трудятся не ради “хлеба насущного”, как и заповедовал Господь (1 Тим. 6, 8-10), а с целью получения всевозможных удовольствий и развлечений, то бишь “КАЙФА” (затягивающего людей в пучину греха, словно трясина).
Так возник “эгоизм” – нравственное состояние человека, поставившего в центр своего внимания и забот САМОГО СЕБЯ! И напрочь утратившего понимание того, как в этот самый центр можно поместить кого-то иного.
А затем началась цепная реакция: эгоизм подавил сострадание ближнему, соответственно исчезло внимание к нему – особенно к его душевному состоянию; отгороженность людей друг от друга породила неискренность в отношениях между ними, всяческую ложь; которая, в свою очередь, вызвала недоверие к окружающим, подозрительность и, что неизбежно, стремление поставить возможным “притязаниям” ближнего заслон. А отсюда – создание соответствующей нормативной базы. Скажем, отношения супругов между собой во многих случаях стали регламентироваться так называемым “брачным контрактом”. И конечно, нормами “Семейного Кодекса”. Который также предписывает проявлять заботу и о своих престарелых родителях. А если на Вашем пути встретится человек, например, вывихнувший ногу, то оказать ему помощь (хотя бы вызвав “скорую”) Вас может подтолкнуть соответствующая статья аж “Уголовного Кодекса”, предусматривающая лишение свободы.
И т.д. и т.п.
Иными словами, люди дошли до того, что просто ОБЯЗАЛИ самих себя – под страхом ответственности! - выполнять определённые внешние действия по отношению друг к другу, ранее вызываемые естественными чувствами любви и сострадания – очевидно, на сегодняшний день у многих из нас утраченными.
Так вот именно эгоизм (выпячивание своего “я”) стал питательной почвой для расцвета так называемого либерализма, признавшего непререкаемым авторитетом “права человека”. Причём за последние десятилетия поклонение этому идолу стало принимать поистине карикатурные формы. Чего только стоят “табачные” процессы – при которых курильщики за своё подорванное здоровье в результате пагубного пристрастия предъявляют судебные иски предприятиям, производящим папиросы и сигареты. Или случаи, когда ученики подают в суд на своих педагогов якобы за проявление к ним “излишней требовательности” или “необъективности в оценке их способностей”. Дальше, я думаю, будет ещё интересней: наступили мне в троллейбусе на ногу – подаю на своего обидчика в суд. Пересолила жена яичницу – к ответу её за доставленный мне этим “дискомфорт”. Да что там: родили меня отец с матерью, скажем, евреем в Германии в период нацизма или в Хиросиме сразу после её ядерной бомбардировки (что отрицательно сказалось на моём здоровье и моей судьбе) – пусть впоследствии компенсируют мне это материально. В конце концов, я своего согласия на появление на свет именно в таких условиях и в такую эпоху НЕ ДАВАЛ! И моё неотъемлемое “право” здесь явно НАРУШЕНО.
Маразм, скажете вы. Однако я уверен, со временем дойдёт и до подобного: поле деятельности для либералов в этом смысле широкое.
Но главное: согласно высказываниям некоторых христианских подвижников, недалеко то время, когда прощение человека станет считаться в обществе одним из НЕПРИЛИЧНЫХ, а затем и УГОЛОВНО НАКАЗУЕМЫХ поступков (скажем, с формулировкой “за потакание преступному деянию…”). И для такого утверждения есть все основания: известно, что общественные явления, достигнув определённого количественного показателя, неизбежно переходят сначала в моральную, а затем и юридическую норму. Иными словами, скоро вся наша жизнь будет пропитана сплошной подозрительностью в отношении окружающих людей и предъявлении им судебных исков по малейшему поводу – из себялюбия и гордыни или с целью лёгкой наживы (возможности получения компенсации “материального и морального вреда”). И тогда человеческое общество уподобится паукам, находящимся в одной банке и грызущим друг друга. Что, по слову апостола Павла (2 Тим. 3, 1-5), и явится преддверием апокалипсиса…
Он у своих родителей был восьмым ребёнком. В тридцатые годы для многих семей в советских деревнях, в большинстве которых свирепствовал голод, многодетность была настоящим бедствием. И потому от некоторых детишек пытались избавиться – в первую очередь, от более хилых по сравнению со своими братишками и сестрёнками (семье нужны были физически сильные работники). Как избавиться? По-разному. Например, моего отца, тогда ещё младенца, клали к распахнутому окну – в осенний холод и зимнюю стужу, чтобы он простудился и умер. Но умер не он, а его близнец, коего считали более крепким и здоровым и всячески оберегали. Отец же вырос на редкость выносливым и почти никогда не болел. Обо всём этом ему рассказала его мама за несколько дней до своей смерти. Рассказала со слезами на глазах, попросив у сына прощения.
- Не мне судить родителей, – сказал отец, – ещё неизвестно, как бы на их месте поступил я…
Историю эту я вспомнил в связи с заметкой, напечатанной в одной из центральных газет. В ней сообщалось, что некий гражданин США подал в суд на своих отца и мать за то, что, когда он был ребёнком, они не согласились определить его в музыкальную школу. Из-за чего, по его мнению, в нём не состоялись по меньшей мере Бетховен или Моцарт. И в качестве компенсации за потерянные “гонорары” и “славу” этот человек потребовал со своих родителей довольно крупную сумму.
Не правда ли, эти две истории разительно отличаются друг от друга. Первая говорит о “вопиющей несправедливости”, даже “дикости”, а вторая – об уважении к “правам личности”.
Попробую прокомментировать данную проблему с позиции христианина.
Возможно, для многих из нас это будет услышать неприятно, но Бог поставил перед человечеством задачу, не имеющую ничего общего с построением на Земле уютной и комфортной жизни (“Не собирайте себе сокровищ на Земле” (Мф. 6, 19)). Согласно Священному Писанию, смысл существования человека состоит в его духовно-нравственном совершенствовании (Мф. 5, 48). Главные элементы которого - научиться прощать людей (Мф. 6, 14-15), сопереживать им (Мф. 22, 39), ощущать их “нужды и печали” как свои собственные. А для этого каждому из нас необходимо испытать определённую долю скорбей и страданий, как говорится, на собственной шкуре. Что неизбежно влечёт за собой ограничение человека как в материальных благах, так и в его “правах и свободах”.
Однако в своём большинстве люди выбрали совершенно иную цель: “стяжание” не “Духа Святого”, а исключительно земных, “желудочных” благ. Причём на сегодняшний день их количество и качество превысило пределы необходимого уровня для нормального существования человека в десятки, а у иных и в сотни раз! То есть многие из нас уже трудятся не ради “хлеба насущного”, как и заповедовал Господь (1 Тим. 6, 8-10), а с целью получения всевозможных удовольствий и развлечений, то бишь “КАЙФА” (затягивающего людей в пучину греха, словно трясина).
Так возник “эгоизм” – нравственное состояние человека, поставившего в центр своего внимания и забот САМОГО СЕБЯ! И напрочь утратившего понимание того, как в этот самый центр можно поместить кого-то иного.
А затем началась цепная реакция: эгоизм подавил сострадание ближнему, соответственно исчезло внимание к нему – особенно к его душевному состоянию; отгороженность людей друг от друга породила неискренность в отношениях между ними, всяческую ложь; которая, в свою очередь, вызвала недоверие к окружающим, подозрительность и, что неизбежно, стремление поставить возможным “притязаниям” ближнего заслон. А отсюда – создание соответствующей нормативной базы. Скажем, отношения супругов между собой во многих случаях стали регламентироваться так называемым “брачным контрактом”. И конечно, нормами “Семейного Кодекса”. Который также предписывает проявлять заботу и о своих престарелых родителях. А если на Вашем пути встретится человек, например, вывихнувший ногу, то оказать ему помощь (хотя бы вызвав “скорую”) Вас может подтолкнуть соответствующая статья аж “Уголовного Кодекса”, предусматривающая лишение свободы.
И т.д. и т.п.
Иными словами, люди дошли до того, что просто ОБЯЗАЛИ самих себя – под страхом ответственности! - выполнять определённые внешние действия по отношению друг к другу, ранее вызываемые естественными чувствами любви и сострадания – очевидно, на сегодняшний день у многих из нас утраченными.
Так вот именно эгоизм (выпячивание своего “я”) стал питательной почвой для расцвета так называемого либерализма, признавшего непререкаемым авторитетом “права человека”. Причём за последние десятилетия поклонение этому идолу стало принимать поистине карикатурные формы. Чего только стоят “табачные” процессы – при которых курильщики за своё подорванное здоровье в результате пагубного пристрастия предъявляют судебные иски предприятиям, производящим папиросы и сигареты. Или случаи, когда ученики подают в суд на своих педагогов якобы за проявление к ним “излишней требовательности” или “необъективности в оценке их способностей”. Дальше, я думаю, будет ещё интересней: наступили мне в троллейбусе на ногу – подаю на своего обидчика в суд. Пересолила жена яичницу – к ответу её за доставленный мне этим “дискомфорт”. Да что там: родили меня отец с матерью, скажем, евреем в Германии в период нацизма или в Хиросиме сразу после её ядерной бомбардировки (что отрицательно сказалось на моём здоровье и моей судьбе) – пусть впоследствии компенсируют мне это материально. В конце концов, я своего согласия на появление на свет именно в таких условиях и в такую эпоху НЕ ДАВАЛ! И моё неотъемлемое “право” здесь явно НАРУШЕНО.
Маразм, скажете вы. Однако я уверен, со временем дойдёт и до подобного: поле деятельности для либералов в этом смысле широкое.
Но главное: согласно высказываниям некоторых христианских подвижников, недалеко то время, когда прощение человека станет считаться в обществе одним из НЕПРИЛИЧНЫХ, а затем и УГОЛОВНО НАКАЗУЕМЫХ поступков (скажем, с формулировкой “за потакание преступному деянию…”). И для такого утверждения есть все основания: известно, что общественные явления, достигнув определённого количественного показателя, неизбежно переходят сначала в моральную, а затем и юридическую норму. Иными словами, скоро вся наша жизнь будет пропитана сплошной подозрительностью в отношении окружающих людей и предъявлении им судебных исков по малейшему поводу – из себялюбия и гордыни или с целью лёгкой наживы (возможности получения компенсации “материального и морального вреда”). И тогда человеческое общество уподобится паукам, находящимся в одной банке и грызущим друг друга. Что, по слову апостола Павла (2 Тим. 3, 1-5), и явится преддверием апокалипсиса…
Обсуждения Милость превозносится над судом (Иак. 2, 13)
http://www.sunhome.ru/philosophy/15988
А изменится - Господь новые заповеди даст. В раю Бог Адаму поручил возделывать райский сад, а Еве помогать ему. Нам проблематично разсуждать, что было в Раю. есть предположения, что до познания Добра и Зла, перволюди были слиты сознанием с природой и Богом и воспринимали всё сущее, как нераздельный процесс, где субъект восприятия слит с объектом восприятия, и где действие и бездействие неразделены и неразличимы. Что-то наподобие восточного состояния Самадхи.
Если достигните такового - можете не работать. А пока, если всю жизнь посвятите молитве, то вместо работы Вам могут вменяться земные поклоны. Это тоже труд.
Взаимно.
Нормально,ну и как идёт поиск ответов?
Значит ли это ,что в принципе мысль превращает работу в праздник ,и не обязательно она может быть связана с Господом?
Когда учился в школе и университете, то нас каждое лето в колхоз отправляли на сбор урожая, а иногда и в учебное время. Это, в принципе полезно для городского жителя. Жили в бараках, по вечерам на речку ходили, водку пили, за девками бегали. Никакой тебе родительской опеки. Собирали помидоры, арбузы, кукурузу перебирали, один раз даже на плантациях конопли работали, под надзором милиции, потом самокрутки крутили. Вобщем весело было)))
Я противник насильственного запрягания народа в трудовую повинность. Но это с современной молодёжью и не получится. Тогда другое воспитание было. Нам школьникам стыдно было что-то в корыстных целях делать, мы считали что общественно полезный и безвозмездный труд - благородное дело. Постоянно на субботники ходили, деревья красили, в школе тоже сами убирали, никаких уборщиц не было. Кто сбегал с общественно-полезных работ, на того одноклассники смотрели как на идиота. При всей мерзости Красного Коллективного Антихриста, в советские времена народ, хоть и под ярмом диктатуры, имел свои традиционные ценности русского народа. И одна из важнейших из них - любовь к труду и общинность. Сейчас-же нам пропагандируются западные ценности мирового правительства, которые разрушают душу человека, что бы подготовить к "светлому" космополитическому будущему Мирового Правительства.
Одна из первых заповедей Божьих, после "Плодитесь и размножайтесь", это: "Муж будет работать в поте лица, а жена в муках рожать". И дальше: "Кто не работает, тот не ест". Поэтому святые Отцы Церкви первых веков большое внимание уделяли труду. Притом неважно приносит он экономическую выгоду или нет. например подвижники в уединении всегда занимались монотонной работой во время молитвы и размышлений и говорили. Если будешь работать и молиться, один бес на тебя нападает, а если руки ничем не займёшь, то сразу десять. Кроме того монотонный труд помогает успокоить внутренний диалог и контролировать ум, так как когда что-то делаешь, мозг отвлекается на контроль двигательных функций и тогда легче молиться, так как не отвлекают посторонние мысли.
Я сам часть года живу на селе. На зиму в погребе со своего участка: лук, чеснок, морковь, свекла и соленые огурцы с помидорами, без удобрений, экологически чистые)) Хоть и родился в городе, но люблю матушку Землю.
"Жизнь наша сопряжена с трудами, так как без трудов мы обыкновенно развращаемся. Природа наша не может бездействовать, а иначе легко приклоняется ко злу." Свт. Иоанн Златоуст
"Телесный труд приносит чистоту сердца, а чистота сердца делает то, что душа приносит плоды." Прп. Антоний Великий
"Кто прибегает к Богу и просит Его помощи при всяком труде, тот найдет в труде покой." Прп. Исайя Отшельник
"Кто празднословит во время дела, тот развлекается в деле, а кто углубляется мыслью в святое слово, тот больше успеет." Прп. Ефрем Сирин
"Не должно уклоняться от труда, напротив того, если брат воспомоществует брату, то они неуловимы сетями диавольским." Прп. Ефрем Сирин
"Кто не любит работать, тот бездействием питает страсти и пожеланиям дает свободу устремляться к сродным им предметам, что наипаче обнаруживается во время молитвы; ибо тогда внимание ума бывает все поглощено тем, чем занято сердце, и он только и делает, что в помыслах перебирает внушаемое пришедшего в движение страстью, вместо того, чтобы беседовать
с Богом и просить у Него полезного себе. Дело есть якорь для мысли и дает ей безопасное направление. Пусть отовсюду приближаются бури и порывы ветров угрожают крушением, мысль стоит неуклонно, удерживаемая делом, как якорем; несколько волнуется она поднимающимися помыслами, но не увлекается в опасность, потому что держащие ее узы крепче гонящих ее ветров." Прп. Нил Синайский
"От сильного тела требуется при молитве труд, без него сердце не сокрушится, молитва будет бессильной и неистинной." Свт. Игнатий Брянчанинов
"Надо прежде труды и поты подъять, потом уже начнут показываться плоды. Но условие неотложное не жалеть себя (не жалеть себя не значит горы на себя наваливать)." Свт. Феофан Затворник
Хорошо сказал один мой знакомый: "Воплотившийся Господь держал в руках и долото, и рубанок. Одна эта мысль способна превратить работу в праздник. Итак, трудиться нужно, чтобы радоваться.
Вкуснее всего уха, сваренная из тобою же пойманной рыбы. Вкуснее всего помидор, сорванный с тобою вскопанной грядки. Меньше всего ты захочешь топтаться по клумбе, которую сам же разбил, или плевать на пол, который только что вымыл. Труд дает радость и чувство ответственности. Адаму для того и была дана заповедь о возделывании сада, чтобы он, будучи царем, ощущал ответственность за свое царство.
Бить витрины и жечь чужие машины в едином стадном порыве может только то животное, которое ничего не сделало своими руками."
Дед мой, Царствие ему Небесное. когда я в первый класс ещё ходил, заставлял меня каждый день деревья поливать в саду. По 20-ть вёдер таскать через весь сад. Бабушка спрашивала: "зачем над ребёнком издеваешься, шланг есть". Он отвечал:"Чтоб тунеядцем не рос".
Почему ёрничаете?
Я уже более 50-ти лет на производстве и до сих пор работаю.
Так что никакого "диванчика" никогда не было и, очевидно, не будет.
И как же мы будем общаться с Вами на тему "Откуда всё?", если Вам это не интересно?
Получится "диванчик" наоборот. 2013-07-17 10:56:
"Диванчик "-образ свободного времени,когда насущные и текущие проблемы можно опустить и заняться чем-нибудь иным,Когда я отвечал на вопрос"Откуда всё?" была какая-то беседа ,когда же вам задал подобный вопрос,"...А в ответ тишина..." .Не было интереса не задавал бы.
Вы, наверное, хотите сказать, что функции мозга не ограничиваются только выживанием?
Ну что же, если так, то и я согласен с этим.
Но что же тогда является дополнительной функцией мозга? 2013-07-16 22:55:43
Ну конечно же ,функция мозга не ограничивается только выживанием,когда решен вопрос питания и крова,можно на диванчике после сытного обеда помыслить "Откуда всё?",кстати а как вы отвечаете на этот вопрос?
Как вы всех огульно "под одну гребенку". Кто-то, безусловно, может пойти и по такому сценарию, но не все явно. История доказывает, что иногда и единицы могут двигать историю и прогресс. По Вашему так - всех на пашню и будет хорошо! Кому только - вот вопрос. А после труда на земле - Вы предполагаете , что хорошо мыслится! Сразу видно не работали батюшка на землице-то до кровавого пота
Как вы батюшка лихо оправдываете японскую традицию за кусок хлеба обрекать самых близких людей на мучительную смерть. И про детей, которые захлебывались в в грязных лужах на рисовых полях, то же вроде бы все нормально. Наши бабы хоть какой-то шанс оставляли младенцу, пытаясь простудить их, а здесь - никакого шанса, как животное - раз и на помойку. И после таких оправданий Вы еще можете проповедовать про любовь к ближнему? Лицемерите однако. Хотя это как раз и не удивительно. Удивительно, что не хватило ума хотя бы скрыть потворство садистским традициям.
Благодарю за добрые слова. Искуственный разум ересью, конечно, не назовёшь. Бесовским наваждением стать может. Человек - пред лицом Бога - это тоже, можно сказать, искуственный разум. Но более точно под этот термин подходят чины Ангельской Иерархии. И падшие ангелы - это урок того, какие последствия может иметь ошибка в их функционировании. Притом что их творцом был Сам Творец. А человеку свойственно ошибаться чаще, чем принимать правильные решения. Вы сами, в своих статьях, поднимаете вопрос о возможном неправильном использовании технологий. Но это для Вас, учёного-гуманиста, они неправильные. А властьпридержащие как раз посчитают правильным с помощью искуственного интелекта решить все вопросы: поработить подданных, рассчитаться с врагами и т.д. И не так фантастичны идеи фильмов "Матрица" и др., когда этот интеллект скажет: "что за никчемные существа эти люди..."
Но даже, если, пойдёт по варианту, когда машины заменят людей в труде, и дадут человеку лишь мыслить о высоком, то, скорее всего человеки придут к деградации. Лень и безделье, прожигание жизни. И гигантами мысли и духа люди не станут. Ежели лень огород вскопать, то более трудное и глюкозозатратное действие - мышление, тоже уйдёт в небытие. Тем более виртуальная реальность может стать позабористее любого наркотика. В этом плане мне ближе серия фантастической литературы "Дюна". Кстати даже организовалась секта на основе этих произведений. Считаю, что человек должен прекратить строить чисто техногенную цивилизацию и раскрывать свой огромный, ещё не изученный потенциал. Со временем биологическое и духовное развитие человека может превзойти любые мыслимые возможности машин.
Но, конечно технологии, в данный момент, необходимо развивать. У России отставание перед США. Наши ракеты, например морского базирования, и надёжнее и точнее, но США компенсирует это лучшей электронной начинкой. Притом, большая часть комплектующих электроники закупается Россией за рубежом. Хотя-бы случай отключения спутника, когда оказалось, что многомиллиардный проект вылетел в трубу из-за одной некачественной китайской микросхемы.
В будущем - всё возможно, но на данном этапе человек духовно и морально незрел брать на себя такую ответственность. Но это моё мнение, а жизнь может пойти совершенно в другом русле.
> Накачивают мышцы "сознательно", ради чего-то?
> Ради чего?
> Увеличить мышечную массу и уменьшить запасы, которые организм откладывает на "всякий случай".
> Мне думается организм в целом не доверяет мозгу, его знаниям, понимая, что знания не могут быть всеобъемлющи.
> Знания ограничены и костны.
> "На всякого мудреца довольно простоты".
> Весь организм человека есть совокупность клеток, выполняющих определённые функции и задачи.
> У каждого органа организма, своя функция и задача, то есть свой ум и своё отношение к общему.
> И у каждой клетки органа есть своя функция и задача, и свой "ум" и своё отношение к общему.
> И всё согласовано (во сяком случае, так должно быть).
> Почему организм старается сделать запасы?
> Да потому что, чтобы мозгу обработать непредвиденную информацию, оценить её и приспособится к ней, с точки зрения "опасно - не опасно", нужно время и энергия. В момент опасности весь организм "замирает", он неподвижен и ждёт вывода мозга, куда идти и что делать. Вся "энергия" движения организма делегируется в мозг, концентрируется в нём.
> Разве Вы никогда не наблюдали такую ситуацию с самим собой? 2013-07-16 16:05:51
>
Здесь вы впервые упоминаете об уме органов и клеток ,
> валентин-1:Георгий!
> А правда ведь интересные вопросы?
> И интересно ведь из какой области мозга они возникают?
> ..........................................................
> Давайте так.
> Организм состоит из органов. Так ведь?
> Невозможно же это оспаривать.
> Вот, к примеру, орган "печень" и орган "почки".
> Ведь у каждого своя функция и задача.
> Ну как можно это оспаривать?
> Следовательно, клетки "печени" и "клетки "почек" имеют свой ум для реализации их задачи.
> Ну не могут клетки печени думать, как клетки почек.
> Возможно ли, чтобы клетки печени думали, как клетки почек?2013-07-16 19 35 45
здесь вы вторично обмолвились об уме и думах уже клеток,но уже ум органов превратился в функции и задачи.Я и поинтересовался о каком уме вы рассуждаете,а если ум по вашему это функции и задачи,то чем хуже молоток и лопата со своими функциями и задачами.Свой взгляд на понятие ум я изложил.
Организм состоит из органов. Так ведь?
Невозможно же это оспаривать.
Вот, к примеру, орган "печень" и орган "почки".
Ведь у каждого своя функция и задача.
Ну как можно это оспаривать?
Следовательно, клетки "печени" и "клетки "почек" имеют свой ум для реализации их задачи.
Ну не могут клетки печени думать, как клетки почек.
Возможно ли, чтобы клетки печени думали, как клетки почек?[
Ну и что же из себя представляет ум печени или почек?
Момент опасности конечно мобилизует,только реакции у всех разные.
И последнее, почему в таком случае организм " замирает " в момент опасности,ведь ум -то есть.
Старое не примет новое"
Для того что бы почувствовать, сформулировать, создать что-то новое надо не создавать (или хранить в запасе) новые нейроны, достаточно перекомбинировать старые нейронные связи. Правда, для этого надо обладать достаточной пластичностью нервной системы.
> А как Вы прокомментируете, что "природа тела" ещё и запаслива? (жировые клетки, например)
> Вот я и думаю, что "организму нужно содержать неработающий запас клеток в предверии возможной нужды, которая может и не случится, но затраты всё равно необходимы".
> Мозг всё-таки, это ОРГАН тела и Орган Безопасности всего организма.
> Какую ещё функцию он по Вашему несёт?
> Согласно материалистической науки, только такую.
> С чем я и согласен. 2013-07-16 14:35:46
Вопрос ,конечно интересный,"запаслива" природа конечно,но не расточительна .Жировые клетки сами содержат энергетические запасы,да и их содержание не столь расточительно как нервных клеток,которые только тратят ,никаких тебе запасов.Мозг конечно орган и функций у него предостаточно, иначе зачем же содержать столь обременительную структуру,которая к тому же инородна всему остальному организму.
Ещё и содержать что когда-то ,может быть ,выполняет успешно свои функции на данный момент и будет с неё.Вон посетители тренажёров усердно накачивают мышечную массу ,у окружающих восторг,но стоит остановиться как объёмы начнут уменьшаться,зачем кормить что не нужно и не работает.И всё согласно материалистической науке.
> Dzmitriy:Как Вы думаете, Георгий, зачем читаю эту книгу о нейрохимии?
>
> Любое пророчество хорошо, только когда оно реализуется в жизнь. Приведу одно из них, наиболее реалистичное и подробное на ближайшее время.
Наверно интересно,о целях гадать не буду.В смысле пророчеств придерживаюсь простой фразы Блеза Паскаля :"Истина дочь времени,а не авторитета".
Каждый хрiстианин имеет неложное обетование в том, что услышит при наступлении конца времен трубный зов, дабы весь народ Божий вышел во стретение Господа своего, Егоже Имя благословенно и препрославлено есть во веки веком. Аминь!
И это то, о чём мечтает истинно-верующий хрiстианин, но и боится этого, так как никогда нельзя быть уверенным, что сумеешь совладать с искушениями Антихриста. Если я не готов добровольно пойти на муки ради Хрiста, то последние времена станут моим падением и дорогой в ад...
>
> Ф. Хухо. Нейрохимия. Основы и принципы. Москва, "Мир", 1990. 2013-07-16 13:54:56
>
Спасибо ,надо будет взглянуть.Если заинтересует могу предложить найти книгу Дж.Николлс,А.Мартин и др. От нейрона к мозгу.2008 URSS,правда не специалисту читать сложно.
> Вы хотите сказать, что все нейроны мозга задействованы?
> А как же тогда происходит открытие нечто нового, которого нет в "знаниях мозга"?
> Как происходит "революция" в науке?
> Что бы обнаружить нечто новое, отличное от старого, надо чтобы были свободные нейроны, способные воспринять это новое.
> Старое не примет новое.
1"Вы хотите сказать ,что все нейроны мозга задействованы?"
Я хотел сказать,что
"...если взглянуть на томограммы,в процессе мышления ,в зависимости от задач ,возникают комплексы активации которые могут быть очень обширны,идут постоянные переключения от одной области активации к другой.Нельзя представлять себе работу мозга ,как некий электрический аппарат который если включён то все компоненты работают сразу."(пост выше)
2 У клеток мозга есть свойство образовывать межнейронные связи и процесс этот идет непрерывно при работе нервной системы.Связи одной только клетки могут достигать десятков тысяч.
3 Как вы думаете нужно ли организму содержать неработающий запас клеток в предверии возможной нужды ,которая может и не случиться,но затраты на их содержание всё равно необходимы .Мозг потребляет до двадцати пяти процентов всей энергии призводимой человеком,при собственном весе примерно 1/50 веса тела.Природа тела к тому же чрезвычайно экономна.
Любое пророчество хорошо, только когда оно реализуется в жизнь. Приведу одно из них, наиболее реалистичное и подробное на ближайшее время.
Ясновидящий Эдгар Кейси предрекал:
«Не успеет ещё закончиться 20-й век, как в СССР наступит крах коммунизма, но Россию, освободившуюся от коммунизма ждёт не прогресс, а очень тяжёлый кризис, однако, уже после 2010 года прежний СССР возродится, но возродится уже в новом виде. Именно Россия возглавит возродившуюся цивилизацию Земли, и центром этого возрождения всего мира станет Сибирь. Через Россию в остальной мир придёт надежда прочного и справедливого мира.
Каждый человек станет жить ради ближнего своего, и этот принцип жизни был рождён именно в России, но прежде чем он кристаллизуется, пройдут многие года, однако именно Россия подарит всему миру эту надежду. Новый Лидер России, долгие годы будет никому не известен, но однажды, неожиданно войдёт во власть благодаря силе своих новых совершенно уникальных технологий, которых более ни у кого не будет, чтобы ему противостоять. А затем он возьмёт всю высшую власть России в свои руки и никто не сможет ему противостоять. Впоследствии он же станет Властелином Мира, станет Законом, несущим свет и процветание всему сущему на планете вР‚¦ Его интеллект позволит ему овладеть всеми технологиями, о которых вся раса людей мечтала на протяжении всего своего существования, он создаст уникальные новые машины, которые позволят ему и его соратникам стать фантастически сильными и могучими почти как Боги, а его интеллект позволит стать ему и его соратникам практически бессмертнымивР‚¦ Остальные люди будут называть и его самого, и даже его потомков, живущих по 600 лет не иначе как Богами вР‚¦У него, его потомков, его соратников не будет недостатка ни в чём - ни в чистой пресной воде, ни в пище, ни в одежде, ни в энергии, ни в оружии, для надёжной защиты всех этих благ, в то время, когда весь остальной мир будет пребывать в хаосе, нищете, голоде и даже каннибализме. вР‚¦Бог будет с ним вР‚¦ Он возродит Религию Единобожия и создаст культуру, основанную на добре и справедливости. Он сам и его новая раса будут создавать во всём мире очаги новой культуры и новой технологической цивилизации вР‚¦Его дом, и дом его новой расы будет на Юге Сибири вР‚¦»
Выделил наиболее интересные моменты этого пророчества. Кстати, думаю, что сотрудники ИСАНС (Институт Стратегического Анализа Нарративных Систем) подтвердят мнение, что если не только пророки, но и фантасты уже конкретно смакуют тему о том, что будущий Вождь победит с помощью сверхновых технологий, то над этим вопросом стоит задуматься. Ну как один из вариантов такой фантастики (притом довольно реалистичной в идейном исполнении) предлагаю разсмотреть одного малоизвестного автора:
"Инженер. Рождение империи."
автор: Быков Валерий Алексеевич. Самара 2006год.
http://www.chitalnya.ru/work/370470/
Интересный рассказ о будущем Великой Российской Империи. Рассказ сыроват, много ошибок, и не только грамматических, но очень веселый и занимательный)
Так вот, что хотел выразить в этой теме? Мы тут разсуждаем на очень правильные темы, но на их естественную эволюционную реализацию уйдут тысячи лет... К тому моменту ни России, ни Украины, ни Европы и Америки, увы, уже не будет. Надо не только разсуждать, но и действовать. Само по себе изучение этих тем разширяет сознание, изменяет восприятие, даёт осознание новых просторов для развития цивилизации. Но необходима и реальная реализация!
Предполагаю, что даже если есть цивилизации, освоившие галактические путешествия, то реализовали свои достижения они не через развитие технической базы, а через расширение сознания. То-есть само реальное осознание перемещения во времени-пространстве - уже даёт это перемещение, без магнитных катушек и литиевых аккумуляторов и т.д. То-есть нам необходимо такое осознание, что-бы дать нашему будущему Вождю такие технологии, которые позволят ему покорить и изменить мiр.
Это понимал, например, германский фюрер, и общество Туле разрабатывало летающие тарелки. У нас пока единственная деятельность - умные разглагольствования. Предлагаю в рамках Сувереннаго Ордена святой Девы Галиции создать научное коммандорство, куда будут привлекаться математики и физики теоретики (прикладная наука нам здесь вряд-ли поможет, ввиду низкого техническаго уровня). Которым мы дадим направление расширения сознания.
А затем, после составления теорий уровня эйнштейновских, и превосходящих их, мистическим образом дать толчёк к их реализации. Это откроет нам любые мыслимые границы мiроздания и даст прикладные аспекты, например: телепортация в Вашингтон Рязанской дивизии ВДВ с полной выкладкой и техникой, за одну семимиллионную долю секунды.
Скажите это фантастика? Но это менее фантастично, чем думать, что можно изменить ситуацию в мiре философскими и геополитическими теориями. По крайней мере это можно сделать быстрее, чем за несколько тысяч лет.
P.S. кстати физики на андронном коллайдере сумели телепортировать электрон на расстояние одного метра.
23 января 2009 года учёным впервые удалось телепортировать квантовое состояние иона на один метр.
10 мая 2010 года в эксперименте, поставленном физиками из Научно-технического университета Китая и Университета Цинхуа, проводилась передача квантового состояния фотона на 16 километров.
В 2012 году китайским физикам удалось за 4 часа передать 1100 запутанных фотонов на расстояние 97 километров.
В сентябре 2012 года Физики из Университета Вены и Академии наук Австрии установили новый рекорд в квантовой телепортации — 143 километра
Ф. Хухо. Нейрохимия. Основы и принципы. Москва, "Мир", 1990.
Андерсонвилль (Andersonville)-Самтер. Местонахождение — юго-запад штата Джорджия. Лагерь представлял собой территорию в 6 с половиной гектаров (позднее расширенную до 10 с половиной гектаров), окружённую двойным частоколом высотой до двадцати метров и покрытую землянками и палатками для пленных. До конца существования лагеря его комендантом был Генри Вирц, или Уирц (Henry Wirz), который, если верить очевидцам, проявил себя как патологический садист. Условия в некоторых лагерях и тюрьмах северян были немногим лучше Андерсонвилля (скажем, в Эльмире умерла четверть заключённых), но по количеству жертв он всё же лидирует. В августе 1864 года в лагере Андерсонвилль содержались 33 тысячи военнопленных и ежедневно умирало свыше 100 человек. Лагерь просуществовал примерно полгода, до сентября 1864 г., когда он был эвакуирован в связи с наступлением северян; за этот небольшой срок через него прошло, по разным оценкам, от 45 до 52 тысяч человек, свыше 13 тысяч из которых умерли. Для сравнения, всего в плену у Конфедерации оказалось 194 тысячи северян, из которых умерли 30 тысяч, а из 216 тысяч южан, захваченных в плен северянами, умерли 26 тысяч.
Изображение
После разгрома Конфедерации сведения об ужасах Андерсонвилля стали достоянием прессы и широко обсуждались. В мае 1865 года в журнале «Harper's Weekly» были опубликованы фотографии из Андерсонвилля. Общественность Севера стала требовать суда над виновными, среди которых назывались высокопоставленные конфедераты. Получил распространение лозунг «Помни Андерсонвилль». Однако президент Эндрю Джонсон постановил, чтобы обвинения с высокопоставленных деятелей Юга были сняты. Суду был предан только бывший комендант лагеря Вирц. Не исключено, что его личная ответственность за произошедшее была преувеличена, чтобы сделать его козлом отпущения. Суд приговорил Вирца, как военного преступника, к смертной казни через повешение, которая состоялась 10 ноября 1865 года в Вашингтонской тюрьме при большом стечении народа.
В абсолютном значении в настоящее время по числу заключённых лидируют Соединенные Штаты Америки; в этой стране свыше 2,19 млн., или более одного из каждых ста взрослых, находятся в заключении.
> По данным науки "нейрофизиология", ещё никак не опровергнутым, доля всех нейронов мозга, задействованных в процессе мышления, составляет максимум 20% от общего количества нейронов мозга.
> Нейроны образуют между собой связи. Так что количество "исходного материала", довольно-таки велико. 2013-07-16 12:44:17
Валентин,вы забыли наверно ,что помимо "задействованных в процессе мышления ",огромное количество нейронов занято просто обслуживанием жизнедеятельности организма,кроме того если взглянуть на томограммы,в процессе мышления ,в зависимости от задач ,возникают комплексы активации которые могут быть очень обширны,идут постоянные переключения от одной области активации к другой.Нельзя представлять себе работу мозга ,как некий электрический аппарат который если включён то все компоненты работают сразу.20% нейронов от общего количества работает у тех кто придумал эту цифру.
А я видела другой фильм, в котором "духовные и культурные" японцы феодальных времен выкидывали лишних новорожденных мальчиков
( девочек потом можно выгодно продать) на рисовые поля. А выросшие дети уносили своих родителей в горы, где те умирали голодной смертью
Главный герой фильма попадает в плен к средневековым феодалам. И... понимает, что он ничто, и зовут его никак. Что он хрiстианин только по названию, культуры его хватает только что-бы расстреливать беззащитных индейцев, а знаний на то, что-бы нажимать на курок винтовки. И он становится самураем, потому что понимает, японцы застрявшие в феодализме - духовней, культурней и благородней его самого и его соотечественников.
Мой друг бизнесмен, одно время, постоянно посещал Японию. он был в шоке! японцы до сих пор не избавились от феодализма, но у них, как на другой планете. отношения между людьми на совершенно ином уровне взаимоуважения. Техника выше на порядок (в Европу и США поставляются только устаревшие образцы) и т.д. А почему? Японцы традиционалисты. Они, как смогли, попытались совместить ВЕРУ и РАЗУМ, о чём писал ранее. Правда Мировое Правительство делает своё дело и Япония тоже деградирует.
Лично я - традиционалист. И дело тут не в конфессиональной принадлежности. Если Вам не нравятся нынешние конфессии - не стоит пенять на Бога. Вы сами можете идти тем путём Богопознания, какой Вы считаете истинным, главное, что-бы это были Ваши личные отношения с Господом.
Эволюционный традиционализм:
http://www.sunhome.ru/philosophy/15989
Теперь сильно расстраиваются, что рычаги управления заржавели, идеализируют прошлое, где они были "на коне". Все-то им не нравится в современном обществе, а тем не менее пользуются интернетом, ездят на авто, кушают разносолы....
Поэтому я спросил об отличиях ,они всё же видимо есть .
Приходской же священник образовывался в образовательной среде церкви,так,что вопрос его грамотности ,вопрос качества обучения церковной системы обучения.
> И хрiстиане деградируют. В 6-м веке в Александрии после воскресной службы обычно толпы народа собирались на рыночной площади. И все эти простые крестьяне, ремесленники, торговцы обсуждали темы проповедей в различных храмах, спорили о их истинности, разбирали догматы с полным богословским пониманием. Притом споры они свои строили на матрицах различных философских школ. И часто это преходило в кулачные бои, стенка на стенку, когда аргументы сторон иссякали, что-бы Бог решил кто прав. Ныне-же редко какой приходской священник, без бумажки, сможет объяснить прихожанам, почему мы веруем в Пресвятую Троицу. Кстати ещё и потому, что классическая церковная догматика строится на классической эллинской философии и методах владения словом. А скорее просто скажет: не забивайте голову, поститесь, молитесь, кайтесь и большего Вам не надо... Но мало кто и это сделает, проще просто пойти в храм свечку поставить! До такого не додумывались даже последователи идолов до нашей эры. Они не просто бы свечку поставили, а и помолились бы и ритуал бы провели, и понимали бы зачем они это делают...
Но большинство российских "православных" людей - недалеко в вопросах веры отстоят от папуаса Новой Зеландии.
>
Ну нельзя так ,"до них жили одни идиоты и недоумки" ,жили просто люди определённого развития и вряд ли задумывались "какой тип общества строить".Строились определённые отношения между собой и окружающим миром соответственно тому способу производства,по своему осмысливали окружающий мир.От них остались определённые памятники культуры ,которые мы теперь пытаемся осмыслить умом человека живущего в совершенно другой среде .Ваш же пример об американце и папуасе,что они одинаково будут осмысливать окружающий мир попади в город средневековья,боюсь их быстренько спровадят на костер какова не была их духовность,если не сумеют быстро приспособиться к той среде.
>
Как по вашему в чём отличие веры папуаса Новой Гвинеи ,веры современников Платона и веры жителя России?
http://www.sunhome.ru/magic/16248
Мудрость -это лекарство для человечества, и как каждое лекарство, имеет свои побочные эффекты. У многих на нее аллергия, но это не значит, что надо сознательно от нее отказываться, хронически страдая от предрассудков и заблуждений.
Ранее, если Вы помните, подавляющее количество человек много и трудно работали, на образование и культурное просвещение этой подавляющей массы населения средства не тратились, да и сил после 14- часового рабочего дня не оставалось ни на какое образование. (исключения не в счет).
Культура - это привитые навыки общения и широкий кругозор, основанный на полученных знаниях.
Условия в "древних" обществах не позволяли "расширять кругозор большей части населения. Сейчас в обществе с развитием системы образования, охватывающей всех детей, развития коммуникаций, либерализации законодательства и пр. больше возможностей для развития человека как в умственном, так и в культурном плане. Оставаясь в биологическом плане тем же человеком, что и в доисторические времена, используя блага цивилизации мы, несомненно представляем уже более развитое и культурное сообщество, не без извращений (побочных результатов либерализации) конечно.
Но еще большим извращением я считаю, желание нашей церкви подстричь всех под одну гребенку.
Да это так ,но видите ли в чём дело возможность и вероятность иметь большие интеллектуальные способности имеют больше шансов те у которых изначально больше материальный субстрат.Часть нервных связей конечно деградирует,но наличие большего исходного материала в различных полях мозга может в конечном итоге определить наличие каких-то выдающихся способностей,которые не могут быть достигнуты возможными упорными тренировками просто в силу недостатка материального носителя.
http://www.sunhome.ru/psychology/17893
Ну да не в этом дело... смысл моего высказывания несколько в другом. Древний человек имел ВЕРУ (философия, религия, трансцендентное, иномирное), современный имеет РАЗУМ (наука, техника, ум, прагматизм, при полном отсутствии трансцендентного). Говоря о том, что сейчас больше умных и образованных, Вы говорите с позиций современного общества РАЗУМА. Платон бы попади в это общество, посчитал бы его адом безумцев, с позиций своего общества ВЕРЫ. Лишь объединение ВЕРЫ и РАЗУМА дало-бы кардинальный толчок в развитии человечества. Хотя, конечно человек эволюционирует, но не благодаря, а вопреки современному обществу. Видимо смысл всего этого в нагнетании диссонанса грядущего Армагеддона, в проявлении всех отрицательных и положительных черт человечества в предельно гипертрофированном виде, когда откровенно явно, без полутонов, проявится Тьма и Свет. когда уже не будет тёплых, будут только холодные и горячие.
Не кажется ли вам странным такой парадокс,какая-то малая часть общества озабочена духовностью ,постоянно рассуждает об этом ,пытается изобрести какие-то рецепты исправления этой проблемы,а основная масса движется каким-то непостижимым путём ,что -то впитывая из того производится различными духовными пастырями.Безусловно какое-то влияние есть ,но не в той степени и не так ,может быть ,как хотелось.В чём тут дело?Ведь о духовности говорят много и на протяжение многих лет,а"воз поныне там...".Я не провидец ,но мне кажется при любом катаклизме способ выживания будет найден.
Меня всегда удивляло как это наши проповедники и философы почти всегда обвиняют или восхваляют всех скопом, "вот раньше люди были и умные и хлеб могли вырастить, а сейчас только кнопки нажимать могут, а схему не знают."
Если учитывать статистические данные, то, безусловно, наше время имеет больше образованных и культурных людей, а времена "древних скотоводов и земледельцев" насчитывало единицы образованных и культурных. Статистика - упрямая вещь. При всей нашей "разболтанности общества" мы, несомненно, умнее наших предков далеких и не очень.
Георгию: Насчет размеров мозга, который со времен неандертальцев уменьшился в размере, то, вероятно, умственные способности, зависят не только от веса, но и соотношения серого вещества к белому, и, думаю, еще и от плотности нервных связей и их подвижности.
Цитата: "По прежнему мыслим понятиями Платона и Аристотеля.Кругозор остался на уровне земледельца того времени,а может быть и степного скотовода,мыслим при всей динамике жизни неторопливым размером того человека.Так ли это по вашему?"
- не думаю, что даже студент философского факультета понимает образ их мышления (эллинских мудрецов). И говорить о том, что нынешний человек отличается от древнего скотовода и земледельца (в лучшую сторону) - абсурдно. Как здесь в другой статье человек сказал: "Скоро по улицам будут неандертальцы с планшетниками ходить". Вы пользуетесь планшетником и кнопки нажимаете, а Вы знаете схему и принцип его работы? А пшеницу вырастить сможете? Но хлеб едите. Так вот древний земледелец мог выжить в любых условиях, знаний ему и кругозора хватало, и с философом мог поспорить на определённо высоком уровне. А вот Солнце вокруг Земли или наоборот - знание тщетное. Так и этого не знают некоторые выпускники современных школ - недавно провели статистический опрос подростков и выявилось 23% не знают, что Земля вращается вокруг Солнца.
Как это ни печально, но в последние времена общество духовно только деградирует. И хрiстиане деградируют. В 6-м веке в Александрии после воскресной службы обычно толпы народа собирались на рыночной площади. И все эти простые крестьяне, ремесленники, торговцы обсуждали темы проповедей в различных храмах, спорили о их истинности, разбирали догматы с полным богословским пониманием. Притом споры они свои строили на матрицах различных философских школ. И часто это преходило в кулачные бои, стенка на стенку, когда аргументы сторон иссякали, что-бы Бог решил кто прав. Ныне-же редко какой приходской священник, без бумажки, сможет объяснить прихожанам, почему мы веруем в Пресвятую Троицу. Кстати ещё и потому, что классическая церковная догматика строится на классической эллинской философии и методах владения словом. А скорее просто скажет: не забивайте голову, поститесь, молитесь, кайтесь и большего Вам не надо... Но мало кто и это сделает, проще просто пойти в храм свечку поставить! До такого не додумывались даже последователи идолов до нашей эры. Они не просто бы свечку поставили, а и помолились бы и ритуал бы провели, и понимали бы зачем они это делают... Скорее всего скоро общество перейдёт на узкую специализацию. И никакого разностороннего образования не будет. А если случится катаклизм, то общество упадёт сразу ниже научного уровня неолита. Так ведь даже хлеб и картошку вырастить не смогут. И что-бы костёр разжечь - будут ждать удара молнии)))
Любая переписанная из интернета формулировка не есть то,что переданное своими словами.